[St-a-a-s]

Здравствуйте! У меня возник вопрос, дано здание: многоэтажный металлический каркас (см. приложенный чертёж), какой будет система если:
1) все узлы жёсткие ( т.е., в узлах колонны - рамные узлы, и примыкание второстепенных к главным тоже жёстко)
2) в узлах колонны - рамные, второстепенна+главная шарнирно
3) в узлах с колонной: главные жёстко, второстепенные шарнирно.
И какую лучше выбрать?

[vv_77]

Что-то не понял, 2 вариант от 3-го чем отличается?

[St-a-a-s]

Т.е. 2) к колонне балки и главные и второстепенные жёстко, а в пролёте второстепенные к главным шарнирно.
3) к колонне главные жёстко второстепенные шарнирно, в пролёте тоже шарнирно.
P.S. А ответ-то где?

[vv_77]

Сообщение от St-a-a-s P.S. А ответ-то где?

А ответа нет

ЗЫ, многоэтажные каркасы лучше вообще связевыми делать - для уменьшения перемещений.

[13forever]

связевой каркас будет просто шедеврален.

[St-a-a-s]

Отлично))) Вот только дело в том что я не понимаю в этом здании когда будет рамный, а когда связевой(((

[di12]

в просторечии "рамный каркас" - каркас с жесткими (рамными) узлами примыкания балок к стойкам. Здесь горизонтальные нагрузки воспринимаются в основном жесткими рамами.
Имеет ряд преимуществ: простота расчета, сниженные прогибы и перемещения (привет #4), и т.д. и недостатков: трудновыполним на стройплощадке (монолитные работы, жесткие требования к изготовления металлоконструкций).

Связевой каркас допускает шарнирное соединение балок и стоек. Горизонтальные силы в основе своей воспринимаются вертикальными устоями (диафрагмами жесткости) Имеет четко противоположные рамному положительные и отрицательные стороны.
Трудности расчета связевых каркасов раньше (до эры ЭВМ) связаны с необходимостью учета податливости стыков элементов и т.д.

На данном этапе развития расчетных программ Вы в праве принимать любой вариант, вплоть до смешанного.

П.М.С.М. Вид каркаса в первую очередь должен определяться трудовой дисциплиной подрядной организации, требований заказчика (что для него главнее стоимость или сроки, "архитектурные изыски" или экономичность регулярных схем и т.д.) а вовсе не пожеланиями конструктора

[stoper]

Сколько этажей?
Диаметр как я понял 28 м?

Совет: уходите от радиально-кольцевой компоновки и планировки. Вписывайте квадрат в окружность, а полукруглые сегменты могут быть консолями (я подразумеваю чисто монолитный вариант). И в таком варианте колонны могут быть только по периметру, а внутри ядро жесткости.
Получите нормальную востребованную планировку помещений.

[St-a-a-s]

3 этажа, диаметр первых двух 24,5 м, 3ий навесающий D 30 м. Изнутри 2ой и 3ий по галерейному типу (т. е. опять консоли) Поэтому я и подумал, что сделать надо все узлы жёсткими ( дабы перемещения должны быть минимальны).

[stoper]

Сообщение от St-a-a-s Изнутри 2ой и 3ий по галерейному типу (т. е. опять консоли)

это как - кольцевой коридор вокруг ядра жесткости? Тогда помещения получатся трапецевидыми с полукруглым эркером.
Проект учебный?

[St-a-a-s]

Да учебный, набираюсь опыта)))

[stoper]

ну хоть и учебный, а о практичности планировки и всего здания надо не забывать. Иначе получите бессмысленный аттракцион-карусель. Круг ради круга.
Попробуйте перекомпоновать под квадратную сетку колонн, не бойтесь больших пролетов и консолей.
Какое назначение здания?

[St-a-a-s]

Автовокзал.

[stoper]

а, ну тогда квадратно-прямоугольная планировка не особо принципиальна. Гораздо важнее свободное пространство хотя бы на первом этаже.
Для автовокзала круг - очень интересно.
Только учтите, что для такого сооружения стальной каркас придется обеспечивать конструктивной огнезащитой.

[ANT]

Сообщение от stoper Сколько этажей? Диаметр как я понял 28 м? Совет: уходите от радиально-кольцевой компоновки и планировки. Вписывайте квадрат в окружность, а полукруглые сегменты могут быть консолями (я подразумеваю чисто монолитный вариант). И в таком варианте колонны могут быть только по периметру, а внутри ядро жесткости. Получите нормальную востребованную планировку помещений.

Согласен, в реальности так бы и сделали, хотя для 3х этажного здания и ядро жесткости особо ни к чему. По вариантам-если металлокаркас второстепенные к главным шарнирно, если конечно нет задачи убрать металл и главных балок в колонны.

[St-a-a-s]

Вот-вот меня тоже заинтересовало.

[stoper]

вот пример круглого монолитного здания

[St-a-a-s]

Тогда следующий вопрос. Следует ли применять такой узел, если М=5т*м. И по расчёту:
1) Верхняя накладка расчитывается на F=M/h. Длина назначается из условия прочности сварного шва. Ширина конструктивно, толщина?
2) Аналогично верхней накладки применяется нижняя опоясывающая (?).
3) Боковая расчитывается на Q(б) и М(б) высота принимается из условия тау<R(w)бетта.гамма. Ширина?
4) На какие усилия расчитывается ребро колонны (т.е. Ш4 и Ш1)
5) Ш2 это шов который приваривает опоясывающие лист? И какие усилие воспринимает?

[vv_77]

Сообщение от di12 Имеет ряд преимуществ: простота расчета, сниженные прогибы и перемещения (привет #4),

Речь шла о горизонтальных перемещениях многоэтажного каркаса. В связевом они меньше.

Сообщение от di12 монолитные работы

А они тут при чем? Каркас у автора вроде металлический

Сообщение от di12 Связевой каркас допускает шарнирное соединение балок и стоек. Горизонтальные силы в основе своей воспринимаются вертикальными устоями (диафрагмами жесткости)

В связевом каркасе горизонтальные усилия воспринимаются связями

[@$K&t[163RUS]]

stoper, это объект ЛИСа вроде бы или я ошибаюсь? Кстати, какое назначение данного объекта?