[afa1989]

Товарищи инженеры подскажите пожалуйста.
Строим очистные сооружения ливневой канализации в Адлере, Проектом предусмотрен во всех железобетонных конструкциях стык арматуры сварным швом С21-Рн, поскольку сроки крайне малы а сварщиков не хватает, решили пересогласовать на стык внахлёст без сварки.
Проектировщики отпираются ссылаясь на сейсмичность, но при этом никакого конкретного документа где бы было это прописано не называют.
Почитав нормативную литература я тоже не нашёл прямого запрета, кроме одного пункта в СНиП 2.06.08-87 "3.14. В конструкциях, рассчитываемых на выносливость, в одном сечении должно стыковаться, как правило, не более половины стержней растянутой рабочей арматуры. Применение стыков внахлестку (без сварки и со сваркой) для растянутой рабочей арматуры в этих конструкциях не допускается.".
Согласно этому же СНиПу "4.8. Расчет элементов конструкций на выносливость необходимо производить при числе циклов изменения нагрузки и более за весь расчетный срок эксплуатации сооружения (например, проточные части гидроагрегатов, водосбросы, плиты водобоя, подгенераторные конструкции и др.)". Всвязи с чем возник вопрос входят ли монолитные лотки, стены и колонны отстойников в данную группу.
Так вот хотелось бы услышать ваше мнение по данной проблеме?

[trezvo_pro]

В чертежах США для сейсмических районов встречал стыки внахлестку без сварки, ну а сейсмика и выносливость - вещи совершенно разные.

[MasterZim]

В сейсмике можно стыковать внахлест, но только увеличивая длину нахлестки против расчетной по СП на 30%, и арматура при этом должна быть не более 20мм в диаметре. Еще есть запрет на стыковку арматуры внахлест в конструкциях, сечение которых полностью подвержено растяжению.
В любом случае последнее слово за проектировщиком.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от afa1989 поскольку сроки крайне малы а сварщиков не хватает

Переходите на муфтовые соединения. В Сочи есть филиал ГК "Промстройконтракт"
ЗАО «ПромСтройКонтракт–Сочи»
354003 Краснодарский край, г. Сочи, ул. Краснодонская, д.64
тел.: +7 (8622) 66-92-13
email: sochi@psk-holding.ru

[trezvo_pro]

Не могли бы дать ссылку на норматив?

[No M.P.]

СП 14.13330.2011 п.6.7.12

[Tarbar]

По этому СП вопрос:
п.6.7.12 "В одном сечении должно стыковаться не более 50 % растянутой арматуры."
Как определить размеры этого сечения? Если по СП 52-101-2003, п. 8.3.27, то получается достаточно большая величина, к тому же для стыковки внахлёстку.

[Андрей "Dukalis", Вологда]

Здравствуйте, всем)))) Люди помогите разобраться ))). Стыки в нахлёстку без применения сварки вообще ни как не прикрепляются между собой, даже на высокопрочную проволку не вяжутся, что ли?

[swell{d}]

для фиксации положения - можно привязать

[Андрей "Dukalis", Вологда]

Спасибо, но это я так понял что можно и не фиксировать, но для перестраховки лучше это сделать.

[Tarbar]

Сообщение от Андрей "Dukalis", Вологда Стыки в нахлёстку без применения сварки вообще ни как не прикрепляются между собой...?

На то они и "стыки внахлёстку"
К зоне нахлёстки предъявляются требования СНиП 2.03.01-84, СП 52-101-2003 (См. также Пособия к ним). Основные - длина стыковки, разнесение стыков в сечении и поперечное армирование в зоне стыковки.
Как-то хитро обвязывать их вообще не стал бы, ИМХО, сие может помешать нормальному сцеплению стыкуемых арматурных стержней с бетоном.

[Denchik]

Доброго времени суток!
Подскажите а какое расстояние должнобыть между стыками при сварном соединении?

[Tarbar]

Если сейсмики нет, то нормы вроде бы не требуют делать разбежку за исключением, если не ошибаюсь, требований СНиПа "Мосты и трубы". Но я бы сделал. На всякий случай.

[Swin]

СП 14.13330.2011
п. 6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.

Длина нахлестки должна быть на 30 % больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.

Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).

При диаметре стержней 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.

Шаг хомутов в местах стыкования внахлестку без сварки арматуры внецентренно сжатых элементов должен быть не более 8d.

Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30 % больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.

В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.

Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть выполнено сварным или вязаным внахлест.

В одном сечении должно стыковаться не более 50 % растянутой арматуры.
п. 6.11.10 Стыкование стержней и арматурных каркасов при бетонировании конструкций монолитных зданий (кроме колонн, если они присутствуют) допускается осуществлять:

в зонах 7 и 8 баллов при диаметре стержней до 20 мм внахлестку без сварки;

в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или с другими анкерными устройствами на концах стержней.

При диаметре стержней более 20 мм соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью сварки независимо от сейсмичности площадки.