[crosandr]

Добрый день! Необходимо запроектировать водосток внутри монолитной колонны по аналогу на приложенной картинке. Колонна 400х400, высота 8 м.
Собственно вопросов 2:

• По каким нашим гостам можно такие трубы (и фитинги) взять
• Насколько такая конструкция надежна в эксплуатации?

Кто сталкивался, поделитесь опытом

[Сазоныч]

Надеюсь, никто не сталкивался. На редкость дурацкое решение, извините конечно. Что мешает трубу около колонны пустить? Стоять конечно будет, но геморроя ненужного куча. Я понимаю еще в сквозной колонне пустить, там хоть поменять можно

[crosandr]

Сообщение от Сазоныч На редкость дурацкое решение

Вот меня как-то тоже поёжило. Буржуи делают, выглядит красиво, но у них культура производства работ не в пример нашей.

[Lorens]

crosandr, было уже на форуме, там правда предлогалось стояк канализации прятать.

[DJ AntOn]

решение красивое пока на бумаге..
как дойдет дело до технологии - или нальют бетона в трубу, или плохо провибрируют бетон вокруг нее или повредят стыки и вода будет течь мимо...
делайте лучше рядом с колонной примерно так:
http://clip2net.com/s/22HND

[Сазоныч]

Сообщение от DJ AntOn ли нальют бетона в трубу, или плохо провибрируют бетон вокруг нее или повредят стыки и вода будет течь мимо...

А еще трубу плохо зафиксируют в опалубке и она уйдет вбок. Серьезно, в таких случаях пихаем сквозную колонну и радуемся, делал неоднократно так, НО там была открытая колонна на улице, габарит и внешний вид определялись эстетическими соображениями.

[Surely]

Сообщение от crosandr Насколько такая конструкция надежна в эксплуатации?

Здесь проблема одна прежде чем делать колонну вам надо сделать этот участок водостока. А так вполне нормальное решение, на прочность практически не повлияет, главное все сделать правильно, а учитывая реалии наших строителей, тут могут быть проблемы.

[crosandr]

Сообщение от Lorens было уже на форуме, там правда предлогалось стояк канализации прятать.

Lorens, ткните ссылкой, сделайте доброе дело)
Сазоныч, по какому ГОСТу брали трубы?

[MasterZim]

crosandr

настоятельно не советую так делать
В осенне-зимний период внутри может намерзнуть лед.
Разорвет бетон только так. Если колонна декоративная - делай.
Если несущая - не надо.

[crosandr]

Угу, мне тоже эта идея не нравится. Готовлю аргументированный ответ заказчику.
Насчет льда зимой отмазка не прокатит. Помещение отапливаемое, а на период ввода в эксплуатацию никто туда воду лить не станет

[Lorens]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77838 - для начала

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71838 - А это про канализацию.

"Помещение отапливаемое" - а как Вы будете утеплять и боротся с "мостиками холода"?

Если интересно мое мнение - я резко против.

[crosandr]

Сообщение от Lorens а как Вы будете утеплять и боротся с "мостиками холода"

сэндвич снаружи

Lorens, за ссылки спасибо, изучил прежде чем тему создавать. Если отбросить эмоции и скепсис на тему "русского качества" строительства, то наиболее конструктивный пост этот
С конструктивной точки зрения колонне пофиг. С точки зрения эксплуатации - проблема :-(
з.ы. ГОСТами на трубы, которые можно похоронить, так никто и не поделился. Может водопроводчики свое слово скажут?

[Anton_Br]

взять ПВХ трубу и ПВХ фитинги смонтировать перед заливкой, а на конце поставить заглушки (чтобы мусор не попадал) и залить. а после снятия опалубки снять заглушки и домонтировать часть стока за пределами колонной по месту.

[nikx]

crosandr предложите заказчику тогда делать П-образные колонны. Муторно, зато будет где спрятать трубу, да и эксплуатация удобнее будет. А трубы тогда из полимеров применять, если конечно будет обеспечено отсутствие замерзания воды в них.

[vladas]

Таак, не унимаются пытливые умы что бы сделать не так как раньше. Вот уж и сантехтруба в колонне, а если колонну в сантехтрубе, или провести ее через фундаменты. Что это даст? Приплыли значит. Прогресс ли это в стройтехнике и технологиях? Неремонтопригодная труба.
Если посмотреть не как на глупую идею и маразм, то теперь в расчетной расчетной схеме и исходных данных нужно вводить некие уникальные стержни с разными сечениями по высоте и иными характеристиками. Тут она входит, тут проходит, а тут выходит, да ещё и сплошное сечением колонны есть. Теперь осадка фундамента: расчетная, допустимая, фактическая при эксплуатации во времени - они ведь разные могут быть. А где ж там компенсатор на трубе при выходе из колонны, от дельты перемещений 8-10 см при осадке (и допустимой неравномерности осадок фундаментов) стояка жестко объединенного с колонной и горизонтального участка, в грунте, под полом.
Уф, зачем все это? Не лучше ли смонтировать канализацию к колонне потом, как надо, без завязки по отклонению конструкций, да обшить её?
Похожее. Был такой эпизод в моей жизни, давно, в прошлом веке, когда проектировал (конструировал) на Севере. Там основной металлопрофиль - это привычная труба, и где только её не использовали. Не только на балки, но даже для стального ростверка. Иной профиль вызывал подозрение по непроизводственному, ненефте-газовому назначению его. Мой начальник (сантехник) проверяя полезность, может быть своей идеи, спрашивает, что если использовать каркас теплицы с горизонтальными связями (конечно из труб разного диаметра) и под отопительную систему. Аргументированно возразил, что такая конструкция вызывает немало тех. противоречий, вспомнил от прежнего обучения о гидравлическом сопротивлении, ремонтопригодности с зависимостью, т.п.
Но наиболее убедительным аргументом для него стало - это равномерное расположение отопительной системы над полом, а не выше расположения грунта с растительностью над полом.

[Anton_Br]

в принципе согласен с Вами, что прятать трубу в колонну не есть хорошо, но пиндосы же действительно так делают!!! Надо Vova пораспросить об этом. А если господа конструкторы запроектировать колонну с нишей. Скажем сделать её смещённую от центра и чтобы она не попадала в сжатую зону бетона вокруг рабочей арматуры. Кстати был такой случай. У знакомых квартира в панельном доме советской постройки.В наружных панелях на заводе уже были заложены трубы отопления. Так вот по прошествии многих уже в нынешнее время эти трубы прогнили, забились и начали течь где прорывы так и не поняли (скрыто все).пришлось отрезать эти трубы и проложить новую систему отопления за пределами стены (естественно за счёт живущих).

[Violetta]

DJ AntOn, отличная альтернатива!!!(http://clip2net.com/s/22HND)
есть доступ для обслуживания и эстетично!

[vladas]

Сообщение от Anton_Br но пиндосы же действительно так делают!!!

Представьте, бетон экономят! У них экономия - это трубу заложить в середине сечения колонны, у нас - это что то не сделать, например на 3...5 см уменьшить высоту этажа. Остальное - по месту.
Неужели Вы так заставите себя упираться ради экономии цента в проекте. Да Вас никто положительно не отметит за это, даже посмеются. Вот и "стимул" по российски. У них же, это будет признаком для уважения, и там действительно высока культура производства. Все в дело и бережно, ничего мимо. А у нас? В чем не сомневаюсь, так это - ихний проектировщик по трубе, время теряя, назначит именно тот компенсатор кот. будет долговечен для осадки стояка-трубы 10 см, а на стройке точно то же и сделают.
Там не только в проекте, как говорят "выпендриваются", любой рабочий (с полным набором инструмента и деталей) без контроля над ним сделает: "мм в мм". У нас будет так: "было гладко на бумаге, да забыли про овраги", или так: на бумаге экономим, в производстве теряем. Мог бы рассказать про одного криворукого, неисправимого плиточника, кот. тем не менее всегда имеет хороший доход за плохую работу. Ох, но это уж отдельная тема. Нам без совершенного производства СМР нет прогресса. Чтобы в чертежах ни нарисовали. А рис. по ссылке в предыдущем посте именно то о чем я ранее и говорил. Только без "ушей в бетоне".
Другое. Неискоренима многовековая привычка и вера: у них почти всё - это совершенство и прогресс, у нас почти всё - несовершенство и отсталость. Кроме космической отрасли. Там больше внедряют, наверное, чтобы самосовершенствоваться и привлечь внимание к себе, но больше и отката назад. "Все новое - хорошо забытое старое".