[kazak_01]

В село шел поливной водопровод диаметром 300 - 219,металлические трубы, протяженностью около 3000 м, насос дает давление 10 атм., напор воды был хороший, сейчас заменили их на трубы ПНД диаметром 110 мм, полиэтиленовую трубу вварили в метал.трубу 300 мм приварив на нее заглушку. Насос дает все те же 10 атм.,но только срабатывает обратный клапан и часть воды сбрасывается обратно в канал, при этом напор воды в конце села очень слабый. Что делать? Я думаю нужно сделать плавный переход с 300 трубы на 110 и уменьшить давление насоса,кьо что посоветует? И как вообще просчитать хватит ли 110-й трубы или все таки нужна труба большего диаметра?

[engngr]

Выполните гидравлический расчет по любой методике, рекомендую приложение 10 СНиП 2.04.02-84*.

[Агамемнон]

Не поможет.

Проблема в замене 300 диаметра на 100. Давление попросту "съедается" подороге до села.
Причем линейные потери это - грубо - четвертая степень диаметра - т.е. для восстановления статус-кво нужно увеличить напор насоса в примерно 3**4 - что нереально.

"Побеседуйте" с тем кто принимал решение о замене 300 диаметра на 100 - пусть он вам ведрами носит.

[dyr]

Сообщение от Агамемнон Не поможет. Проблема в замене 300 диаметра на 100. Давление попросту "съедается" подороге до села. Причем линейные потери это - грубо - четвертая степень диаметра - т.е. для восстановления статус-кво нужно увеличить напор насоса в примерно 3**4 - что нереально. "Побеседуйте" с тем кто принимал решение о замене 300 диаметра на 100 - пусть он вам ведрами носит.

Согласен. Надо было плавно переходить с 300 на 100. 3000 м приличное расстояние.

[ShaggyDoc]

Что-то не верится насчет 10 атм. Это уже хороший промышленный насос, особенно если качал в трубу 300 на 3 км и было "хорошо". Это примерно до 300 м3/ч будет при потерях в трубе порядка 15 метров (1,5 атм). И при скорости в трубе 1.15 м/с. Т.е. средние условия.

Если же заменить на трубу 100, пусть из ПНД, который "глаже", то при сохранении потерь по трассе порядка 15 метров, насос прокачает всего 22 м3/ч. Т.е. в 10 с лишним раз меньше. Или прокачает не 22 м3, а больше (насколько больше неизвестно, мы же про насос ничего не знаем), но напор в конце будет очень слабый. В любом случае плохо.

Трубу 300 на 100 не меняют! Форма присоединения ("вварили в заглушку") значения не имеет. Это всего лишь одно местное сопротивление. И никакой "плавный переход с 300 трубы на 110" здесь не поможет.

Насос дает все те же 10 атм

А вы закройте задвижку у него на выходе, он ещё больше напор даст. Каждый насос имеет расходную характеристику (график напор - расход). Каждая сеть ("труба") имеет характеристику сопротивления (график расход - потери). Пресечение графиков насоса и трубы покажет, сколько данный насос прокачает в данную сеть и какой при этом будет напор. Уменьшив диаметр в три раза, уменьшили сечение трубы в 9 раз! Ждать теперь что снова "всё будет хорошо" совершенно бессмысленно.

"Побеседуйте" с тем кто принимал решение о замене 300 диаметра на 100 -

Да тут пороть, надо, а не "побеседовать". На майдане пороть.

[kazak_01]

Насос действительно 10 атм.-сам смотрел. А принимали решение по замене на 110 трубу - потому что по селу идет питьевой водопровод 110 труба - 11 км и насос 3 атм. дает нормальный напор.

[engngr]

Сообщение от kazak_01 А принимали решение... потому что

Молодцы, кто принимал, эффективный менеджмент.
Offtop: Раз про 11 км питьевого водопровода зашла случайно речь: там оборачиваемость обеспечивается или как-то чиститься вода на конце?

[ShaggyDoc]

Сообщение от kazak_01 Насос действительно 10 атм.-сам смотрел. А принимали решение по замене на 110 трубу - потому что по селу идет питьевой водопровод 110 труба - 11 км и насос 3 атм. дает нормальный напор.

Ну, сказочники. Чтобы на 11 км при 3 атм в начале был "нормальный" напор (т.е. хотя бы 5 м) на этих 11 км должны быть удельные потери напора (30000-5000)/11000=2.3 мм на метр трассы. Это всего лишь около 14 м3/ч. Мизер вообще-то, столько самый вшивенький насос дает.

И на основании этого вы собрались в такую же трубу 100 "протолкать" около 300 м3/ч. Ага, ведь "там-то номальный напор дает". Просто анекдот.

[kazak_01]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, сказочники. Чтобы на 11 км при 3 атм в начале был "нормальный" напор (т.е. хотя бы 5 м) на этих 11 км должны быть удельные потери напора (30000-5000)/11000=2.3 мм на метр трассы. Это всего лишь около 14 м3/ч. Мизер вообще-то, столько самый вшивенький насос дает. И на основании этого вы собрались в такую же трубу 100 "протолкать" около 300 м3/ч. Ага, ведь "там-то номальный напор дает". Просто анекдот.

Не пойму я. Т.е. если будет менее мощный насос, т.е. будет меньше м3/ч давпть,то будет напор нормальный так что-ли?
И откуда взялась цифра 300 м3/ч? Трубопровод шел: 70 м - 300 труба,затем 1200 м - 219 труба, затем труба раздваивалась и опять шла 300, затем опять 219.

[engngr]

kazak_01, не вдаваясь в подробности: чем меньше диаметр трубы при одном и том же расходе, тем больше потери напора по длине трубы; потери напора - разница между давлением между двумя точками трубопровода; при d300 потери были, пускай, 50 м, а при d100 станут больше напора, который дает насос на входе, т.е. в конце трубы - не получите напора вообще.
Выход - или перекладывать водовод, приняв диаметр по расчету, или же - по расчету - ставить промежуточные насосные.

[Агамемнон]

Я вообще в шоке.
Просрали Приняли решение на пару миллионов - из аналогии - вместо того, чтобы за 5000 купить консультацию 3-хчасовую у специалиста. За 15000 проект у специалиста. За 50000 проект у юрлица. За 5000 проект у студента.

"т.е. в конце трубы - не получите напора вообще." Получат они напор. Какой-то будет. У них прокачиваемый расход на порядок упадет. И его разберут первые потребители - первые 10% потребителей. А "вторые" начнут к ответвлению свои насосы цеплять - чтобы что-то из трубы выдавить. Ну а "третьим" - если всерьез кто-то додумается до насосов на ответвлениях - и вовсе ничего не дойдет.

"Выход - или перекладывать водовод, приняв диаметр по расчету, или же - по расчету - ставить промежуточные насосные."
Промежуточные насосы не выход - их штук 20-30 потребуется - потери это 4-я степень диаметра с каким-то коэффициентом, т.е. Кх3**4=К*81
Это будет космический корабль, а не сельский водопровод.
Проще переложить. Или рядом положить еще одну трубу.

ЗЫ:
Весной монтажники в моем проекте заменили 100-ю трубу на отоплении на 32-ю. Гена волевым порядком. Потому что на складе было и дешевле.
Примерно то же самое.
И ведь глаза в глаза объяснял почему 100-я.
Это не лечится - только пороть, как ShaggyDoc предлагает.

[Владимир.]

Сообщение от kazak_01 Не пойму я.

ТУТ еще почитайте про трубопровод и насос

[ShaggyDoc]

Или рядом положить еще одну трубу.

Не ещё одну, а ещё восемь таких же - чтобы хотя бы восстановить прежнее "было нормально".

И откуда взялась цифра 300 м3/ч?

Оттуда, из ваших сказок. Примерно столько проходит через описанную трубу которая пусть "потом раздваивалась", при упомянутом напоре в 10 атм. Я ведь расчетную программу перед глазами имею и за 6 секунд определяю, сколько протечет при изменении любых условий. При любых трубах, любой длине.

[Агамемнон]

Ну про диаметр второй я ж промолчал.

[ShaggyDoc]

только пороть, как ShaggyDoc предлагает

Да. Причем могу помочь - у нас как раз в правлении товарищества именно для таких случаев хранится настоящая казачья нагайка. Восемь лет назад за 700 рублей покупали, сейчас тысячи три стоит. Весьма способствует просветлению мозгов.

Буквально на днях из соседнего садоводства председатель приходил, брал в аренду. Ему тоже трубу 300 заменили на три трубы 100, тоже пластиковых.
Но там-то с "научным" обоснованием - " три по 100 = 300".

Как у Чехова:

— Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам! — Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем...

[kazak_01]

А я как раз хотел спросить,если в моем случае проложить до разветвления 2-ю ветку 110-й трубы, т.е. на две части села пойдут 2 ветки 110-й трубы - может это исправит положение? Кстати посмотрели какой насос стоит на водокачке: SIGMA чехословакия,QR 200 L/s; P 220 KW; YR 880;

[engngr]

Сообщение от kazak_01 если в моем случае... может это исправит положение?

Лучший ответ на этот вопрос:

Сообщение от Агамемнон за 5000 купить консультацию 3-хчасовую у специалиста. За 15000 проект у специалиста. За 50000 проект у юрлица. За 5000 проект у студента

[kazak_01]

Просто ответьте на такой вопрос. В соседнем селе проложили 3500 м полиэтиленовой трубы - заменили 300 мм железную,на 110 мм полиэтиленовую и у них все нормально,у всех есть вода. Только насос у них менее мощный. В чем же дело?
Может нам стоит кинуть до тройника трубу 160 мм, а после тройника уже оставить 110 мм?

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc Но там-то с "научным" обоснованием - " три по 100 = 300".

))))))

Сообщение от kazak_01 В соседнем селе проложили 3500 м полиэтиленовой трубы - заменили 300 мм железную,на 110 мм полиэтиленовую и у них все нормально,у всех есть вода.

Там 2 двора и расход 10кубов в час.... Пока...

Сообщение от kazak_01 т.е. на две части села пойдут 2 ветки 110-й трубы - может это исправит положение?

Формула есть грубая, приближенно посчитать пойдет. 110-я+110-я=125-я; 125-я+125-я=140... и т.д.
Это чисто для понимания.... надо не диаметры складывать, а площади.
Как писалось аккурат 10 110-х труб уложить и порядок... Если с ними проблем нет.

[KronSerg]

Сообщение от kazak_01 Просто ответьте на такой вопрос. В соседнем селе проложили 3500 м полиэтиленовой трубы - заменили 300 мм железную,на 110 мм полиэтиленовую и у них все нормально,у всех есть вода. Только насос у них менее мощный. В чем же дело?

Я на вскидку могу назвать причин 15-20, только все они в проверке нуждаются.