[PPeterr]

Здравствуйте.
Поставило руководство задачу - установить предохранительный клапан на подогревателе сетевой воды (ПСВ-200-7-15), вроде как по требованию Ростехнадзора. В общем, я провёл расчёт (согласно ГОСТ 12.2.085-2002), подобрал клапан.
Как вдруг мне руководство заявляет: "ты подобрал предохранительный клапан по пару, а надо было по воде". Мотивируют тем, якобы, что давление по воде в подогревателе больше (15 кгс/см2), чем по пару (7 кгс/см2). Но мне до сих пор кажется, что предохранительный клапан надо устанавливать только по паровой среде.
Подскажите, где можно найти информацию по поводу установки предохранительного клапана на ПСВ.
ПБ 10-115-96 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» прочитал, но ясного ответа для себя не получил.

[PL]

а зачем на подогревателе сетевой воды пред. клапан по пару ? такие клапана на котлах и на редукционной установке если она есть. каким образом давление пара может повыситься на подогревателе ?
а по воде зачем ? если трубы и арматура рассчитаны на максимальное давление более 15, как там давление может возрасти если пар всего 7, а насосы больше 15 дать не могут ?

[PPeterr]

PL, как мне сообщили - установку предохранительного клапана на ПСВ требует надзорный орган. Конечно, на паропроводе котла стоит предохранительный клапан. Сколько там давят сетевые насосы (давление по воде в ПСВ) - мне пока что не известно.
Я нигде не смог найти информацию в нормативной литературе - надо/не надо ставить предохр. клапан на подобных пароводяных подогревателях.
Попросили письменное задание от начальника котельной на установку (проектирование) этого предохранительного клапана. Будем ждать - что там в записке напишут. По пару или по воде... но мне всё это не нравится - хочу хотя бы для себя определиться с этим вопросом и иметь своё мнение.

[ShaggyDoc]

а по воде зачем ? если трубы и арматура рассчитаны на максимальное давление более 15, как там давление может возрасти если пар всего 7, а насосы больше 15 дать не могут ?

Я не знаю, как там в Alameda, а в России вода до сих пор подчиняется двум законам: а) вода практически несжимаема и б) она, вода, расширяется при нагреве. При этом неважно, чем она греется, огнем или паром, какими насосами подается.

В замкнутом объеме даже незначительный нагрев воды может привести к резкому возрастанию давления. Поэтому предохранительные клапана ставят, даже на бытовых водонагревателях.

Другое дело, что ставить надо с умом. Когда-то в Правилах котлонадзора было написано про обязательную установку ПК на водонагревателях при температуре греющей среды выше 100 градусов. Теперь в действующих ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов и в ПБ 10-573-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды таких прямых указаний нет. Но могут быть в каких-то других, за которыми я не слежу.

Ну и всё зависит от схемы обвязки. Если обвязка такая, что может хотя бы случайно оказаться замкнутый объем нагреваемой воды, ПК надо ставить. А такая возможность наверняка есть - ведь ПСВ как-то отключаются.

[PPeterr]

Сообщение от ShaggyDoc Если обвязка такая, что может хотя бы случайно оказаться замкнутый объем нагреваемой воды, ПК надо ставить.

Обвязка такая, что по воде, на входе и выходе есть запорная арматура. Т.е. теоретически возможно, что вода останется в замкнутом объёме и будет подогреваться паром. Но вот обязательно ли вследствие этого устанавливать ПК - не уверен.

[ShaggyDoc]

Но вот обязательно ли вследствие этого устанавливать ПК - не уверен.

И прокурору так отвечать будешь - был не уверен и не поставил?
А что по Правилам:

2.8.1. Каждый трубопровод для обеспечения безопасных условий эксплуатации должен быть оснащен приборами дня измерения давления и температуры рабочей среды, а в необходимых случаях - запорной и регулирующей арматурой, редукционными и предохранительными устройствами и средствами защиты и автоматизации. Количество и размещение арматуры, средств измерения, автоматизации и защиты должны быть предусмотрены проектной организацией с учетом обеспечения безопасного обслуживания и ремонта.

Заметим - каждый трубопровод (без "не уверен, обязательно ли"). И не по "задание от начальника котельной", а должны быть, и проектной организацией.

Вот поэтому надзорный орган и требует клапан. Потому что аварии из-за его отсутствия были. Если раньше в правилах было конкретно написано - "надо" (и об этом бывший "котлонадзор" помнит). То теперь - общий случай.

Кроме того, есть СП 41-101-95, где говорится про то, что

Каждый пароводяной подогреватель должен быть оборудован конденсатоотводчиком или регулятором перелива для отвода конденсата, штуцерами с запорной арматурой для выпуска воздуха и спуска воды и предохранительным клапаном, предусматриваемым в соответствии с требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» Госгортехнадзора.

а также

Емкостные водоподогреватели должны быть оборудованы предохранительными клапанами. устанавливаемыми со стороны нагреваемой среды, а также воздушными и спускными устройствами.

Так что "это ж-ж неспроста" (С)Винни Пух.

[PPeterr]

Сообщение от ShaggyDoc И прокурору так отвечать будешь - был не уверен и не поставил?

Дык это я образно... имею представление, сколько стоит покупка и монтаж этого самого ПК - огромные деньги. Поэтому, со своими советами никуда лезть и не собираюсь. И решение принимать не буду. Моё дело маленькое - исполнитель, наподобие техника. Как мне руководство (в данном случае - гл. спец.) скажет, так и начерчу. А пока они там между собой выясняют, куда ставить ПК, я хотел потихому сам найти ответ. А потом сравнить, обмозговать. Кто прав и почему.

Сообщение от ShaggyDoc Емкостные водоподогреватели должны быть оборудованы предохранительными клапанами

Насколько я понимаю, в данном случае (ПСВ) подогреватель не является емкостным. Пар нагревает воду, движущуюся по трубному пучку.

А если порассуждать - допустим, происходит разрыв поверхности нагрева (трубного пучка) и горячая вода с температурой 70 градС и давлением 15 кгс попадает в паровое пространство с давлением 7 кгс и температурой 170 градС. Пар насыщенный, значит будет просто его конденсация и давление в паровом пространстве, по идее, просто упадёт. Вроде как в этом случае ПК по пару не нужен.

[olf_]

кхм кхе...

Сообщение от PPeterr покупка и монтаж этого самого ПК - огромные деньги.

Сообщение от PPeterr А если порассуждать - допустим, происходит разрыв поверхности нагрева (трубного пучка)

а если сравнить что обойдется дороже??
(Подозреваю в последнем случае полная замена ПСВ)

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc В замкнутом объеме даже незначительный нагрев воды может привести к резкому возрастанию давления. Поэтому предохранительные клапана ставят, даже на бытовых водонагревателях.

в бытовом водонагревателе горит горелка - это котел, при прекращении циркуляции воды давление действительно резко возрастет, там предохранительнуй клапан необходим.
в паровом водоподогревателе ситуация иная. там нет подвода высокотемпературных продуктов горения. есть только пар. и нагреть воду в подогревателе он может только до такой же температуры как он сам. при отсутствии необходимого давления воды в подогревателе вода там закипит, но вот давление там не может возрасти выше чем положено насыщенному пару при этой температуре. т.е. давление не превысит тех же 7 ат-как в греющем паропроводе. сам же водяной контур рассчитан на давление больше 15.
понятно дело, если предохранительные клапаны ставить от фонаря, метров через 15 где только можно,котлонадзору и инженерам будет спокойней спать, но у инженеров есть еще задача сделать систему оптимальнои с точки зрения затрат. а правила безопасности, безусловно, надо выполнять
так какой пункт ?

[PPeterr]

Сообщение от PL нагреть воду в подогревателе он может только до такой же температуры как он сам. при отсутствии необходимого давления воды в подогревателе вода там закипит, но вот давление там не может возрасти выше чем положено насыщенному пару при этой температуре

Я тоже считаю, что в рабочем режиме ничего страшного произойти не может - вода при давлении 15 кгс изб. вскипает лишь при 202 градС. Пар же (греющая среда) имеет температуру лишь 170 градС.
Пожалуй, наиболее опасный вариант если: загнать воду при максимальной плотности (температура 4 градС) под давлением 15 кгс в подогреватель, затем закрыть задвижки на входе и выходе по воде и направить в подогреватель пар. Тогда, при условии что задвижки плотные, произойдёт некоторое увеличение давления (за счёт увеличения удельного объёма воды). На сколько - не знаю. На мой взгляд такая ситуация - маловероятна.

[ShaggyDoc]

но вот давление там не может возрасти выше чем положено насыщенному пару при этой температуре. т.е. давление не превысит тех же 7 ат-как в греющем паропроводе

Ошибаешься. Водяной контур не знает, паром какого давления его греют, и паром ли вообще. Нагреваемой воде только подается поток тепла через стенку. Для того, чтобы разорвать водяной контур, совсем не обязательна высокая температура. Попробуйте доверху (чтобы не было воздушной прослойки) заполнить водой стеклянную пробирку, заткунть пробкой и положить на солнце. При нагреве или пробка вылетит, или стекло лопнет.

если предохранительные клапаны ставить от фонаря, метров через 15 где только можно

Не от фонаря, а по Правилам. Иногда и чаще, чем через 15 м. Почитай Правила ради интереса - там ПК и на котле, и на трубопроводах, и на гребенках требуются.

но у инженеров есть еще задача сделать систему оптимальнои с точки зрения затрат

К сожалению, не все инженеры владеют даже элементарными знаниями. Им (а особенно архитекторам) часто хочется что-то "оптимизировать". Безусловно, очень многое можно и нужно оптимизировать.

Но есть и опыт, оплаченный жизнями людей. Вот такие моменты и отражаются в различных правилах безопасности. Вот это "нииззя" оптимизировать, а что не оговорено - как хотите. Кстати, раньше издавались книжки "Правила котлонадзора", где кроме официального текста самих документов были приведены примеры аварий из-за нарушения правил. Очень впечатляло.

инженерам будет спокойней спать

А разве это плохо? Я, по молодости, ради "оптимизации", тоже нарушал некоторые Правила, правда по незнанию. А когда узнал - спать не мог.

Кстати, как раз и водоподогревательную установку с вертикальными ПСВ пришлось проектировать, и тоже предохранительные клапана не поставил. Так потом заказчик (главный энергетик) заставил их множество поставить, даже там, где точно не надо по Правилам. Потому что он был опытный человек, жизнью битый и даже судимый за аварию. У него даже на водоводяных подогревателях ПК стояли.

[PL]

Сообщение от PPeterr Я тоже считаю, что давление воды никак не превысит свои 15 кгс (при давлении 15 кгс изб. температура насыщения 202 градС - т.е. вода при давлении 15 кгс никак не вскипит от греющего пара).

предохранительный клапан ставится на аварийный режим работы, т.е. давление воды может быть 0, и циркуляции нет. вода будет вскипать, но давление в трубопроводе не превысит 7.
поставите предохранительный клапан на воде где рабочее давление 15, настроите его на сброс на давление 17 (условно). как пар давлением 7 и температурой 164 (я не помню точно) нагреет пароводяную смесь до температуры соответствующей давлению 17 надо попросить обьяснить уважаемого ShaggyDoc


так его может совсем не за клапан посадили, но обжегшись на молоке на воду дуют, так по моему?
есть конкретный случай аварии, о котором он рассказывал?
а может речь о том что чем больше клапанов то больше вероятность что какой то из них сработает в аварийной ситуации? типа смена их не подрывает как положено, они прикипают и т.д.
с точки зрения проектировщика если в пунктах правил этого нет, это вымогательство со стороны согласующей организации - волюнтаризм. если это желание заказчика, да пожайлуста, за его же деньги строят. только надо уточнить чего он хочет, где поставить, на паре или на воде или там и там.
потому что о чем там он думает и выдумывает - потемки.

[ShaggyDoc]

как пар давлением 7 и температурой 164 (я не помню точно) нагреет пароводяную смесь до температуры соответствующей давлению 17 надо попросить обьяснить уважаемого ShaggyDoc

Не, больше я элементарную физику не объясняю. Давление получается не от температуры, а от расширения воды. Уже два раза объяснял, что и тепленькая вода может порушить сосуд.

[PPeterr]

ShaggyDoc тоже прав. Как я уже говорил, при изменении температуры воды, меняется её удельный объём. При атмосферном давлении и температуре 4 градС удельный объём воды составляет 1000,0252 мм3/кг. Теперь, предположим, что начинаем нагревать воду в замкнутом пространстве (воздух отсутствует). Допустим, что при расширении воды, давление возрастёт до 15 атм, а температура воды при этом станет равна температуре пара - 170 градС. Теперь смотрим значение удельного объёма для воды с давлением 15 атм и температурой 170 градС: v=1113,7084 мм3/кг. Не забываем, что масса воды в замкнутом объёме осталась прежней. Т.е. объём воды в замкнутом трубном пучке увеличится более чем на 10%, и, следовательно - порвёт трубки.
Но это всё справедливо лишь в случае если задвижки закрыты и абсолютно плотные, и в замкнутом объёме отсутствует воздух (сжимаемая среда).

[PL]

в системе отопления частного дома предусматривается расширительный бачок, (ну чтоб не порвало) никто не спорит. В котельной или ТЭЦ (я не знаю что у вас) такие бачки не предусматриваются. т.е. законы физики на раширение обьема вода при нагревании никто не отменял, тем не менее в большой системе теплоснабжения стоят подпиточные насосы и все. обычно подпитка в паровых котельных идет из деаэраторов которые имеют баки и проблемы расширения не существует. Да, если заполнить подогреватель водой, закрыть задвижки на входе и выходе и пустить на него пар, есть вероятность что трубную систему конкретного подогревателя по воде порвет. правда, без особых последствий. для того чтоб всех не заморозить существует резервный подогреватель, два по 50%. т.е. защита от дурака здесь минимум 2 подогревателя. и все.
Что бы сделать аварию есть много разных других способов: поити открырь воздушник на рециркуляционном насосе. там перегретая вода. котельную заволокет паром, начнуться короткие замыкания, вырубятся насосы, потом котлы.
Все от дурака защитить не возможно, поэтому существуют правила, что критично, а что нет.
В данном случае нет пункта правил по обязательному предохранительному клапану на воде, следовательно требование - волюнтаризм. Не стоит также думать что эту существующую котельную с вертикальными подогревателями проектировали лохи и согласовывали лохи. В союзе были вполне обоснованые правила и снипы на оборудование такого типа, это теперь народ гадает и мудрствует, как бы перенести правила расширительного бачка на систему теплоснабжебния раионной котельной и что бы еще такого придумать .

[ShaggyDoc]

В котельной или ТЭЦ (я не знаю что у вас) такие бачки не предусматриваются

Да, не предусматриваются. Потому что в достаточно большой системе всегда есть воздух, который сжимается, всегда есть утечки. Ставить расширители нет необходимости. Там, где осуществляется нагрев, предохранительные клапаны есть (на котлах). Они защищают сами котлы. А во всей системе вода в смеси с газами и может сжиматься.

В данном случае нет пункта правил по обязательному предохранительному клапану на воде, следовательно требование - волюнтаризм.

Попробуй докажи, что пункт 2.8.1. (см. #6) не распространяется на трубопроводы обвязки ПСВ.

В союзе были вполне обоснованые правила и снипы на оборудование такого типа

Вот как раз во вполне обоснованных союзных правилах и было про предохранительные клапана на подогревателей. Теперь, по наущению "цивилизованных" советчиков переформулировали, так что гадать приходится.

это теперь народ гадает и мудрствует, как бы перенести правила расширительного бачка на систему теплоснабжебния раионной котельной

Это теперь действуют по наущению всяких Хренфосс, которые везде впаривают свои системы и просто мечтают перенести свои правила для отдельных систем отопления на кварталы, а потом и на город. Я за время работы в Союзе расширительные баки видел раз пять всего, да и то при встроенных котельных. А сейчас - чуть ли не самый ходовой товар. После водки, конечно.

Все от дурака защитить не возможно

Надо защищать все, что можно. Потому что "дураков на Руси на 200 лет припасено" . Вот у меня друг Юра Белов, главный конструктор института, совсем не дурак, а очень умный человек. Он в коттедже на выходе из котла поставил запорный кран. Говорил ему - убирай немедленно. Он: Дык я же не дурак, закрывать не буду во время топки. А запрещать этот кран ты не имеешь права - это волюнтаризм. Потому что, мол, Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов на мой котелок не распространяются.

Он-то не дурак, а вот дура-жена взяла, да и закрыла. Типа на лето. И он потом порвал котел - не проверил кран.

Вот ещё кстати, про волюнтаризм:

7.1.6 Емкостные и скоростные водоподогреватели должны быть оборудованы предохранительными клапанами, устанавливаемыми на трубопроводе выхода нагреваемой воды до отключающей арматуры, а также воздушными и спускными устройствами.

Это цитата из норм Республики Беларусь ТКП 45-4.02-183-2009 - ЦЕПЛАВЫЯ ПУНКТЫ Правілы праектавання. У них это называется "Технический кодекс установившейся практики".

Ясен пень, это же сплошной Батькин волюнтаризм и вообще диктатура.

Но и российский СП дополняют уже:

7.4.8 Предохранительные клапаны обязательно устанавливаются: ... между обратным клапаном линии подачи воды ХВС и теплообменником ГВС. 7.4.9 Предохранительные клапаны рекомендуется устанавливать в случаях применения параллельного соединения теплообменников, имеющих собственную запорную арматуру, на входном патрубке каждого теплообменника по нагреваемой стороне, кроме применения двух теплообменников, рассчитанных на 100% тепловую нагрузку каждый.

А тут-то казалось бы зачем? Всего лишь воду водой греем. Это уже наверное Путинский волюнтаризм. Да и вообще всего лишь Стандарт организации НП «РТ» СТО НП «РТ» 70264433-5-1-2008. Всего лишь каким-то там Ливчаками с компанией разработан, не спросивши вашингтонского обкома.

[Владимир.]

Не знаю, как в сетевых, а бытовых нагревателях воды, что я покупал, клапан был в комплекте

Сообщение от PL Все от дурака защитить не возможно

Странно такое слышать из-за границы. У вас нам там разве нет семинаров по HAZID/HAZOP?
Это когда собирается толпа людей, не всегда специалистов в конкретных вопросах, и начинает задавать стандартные "глупые", с нашей точки зрения вопросы. И часто это, именно, про "защиту от дурака".
А может ли в процессе температура/давление повыситься? Что будет? А понизиться? Что будет? А разрушится теплообменник, что куда пойдет и какая защита от этого?
При этом, принципиально не обсуждается техническая реализация, а обсуждается необходимость наличия решения/блокировки/сигнализации
Именно для случаев

Сообщение от ShaggyDoc Он-то не дурак, а вот дура-жена взяла, да и закрыла.

[olf_]

ошибся

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Попробуй докажи, что пункт 2.8.1. (см. #6) не распространяется на трубопроводы обвязки ПСВ.

так в этом пункте только словоблудие.
дословно там сказано что предохранительные клапана надо ставить везде но при необходимости. (дельфийский оракул отдыхает)
кто определяет необходимость не ясно. вроде проектировщик.
никаких своих требовании ПБ 10-115-96 не предьявляет. видимо оставляя за собой последнее слово в случае аварии решать что было необходимо а что нет.
в иной интерпретации можно сказать, что проектиривщик должен все запроектировать "по понятиям" а если что не так-будет отвечать за нарушения.
обыкновенная попытка отмазаться.

что касается приведеных дальше документов, они относятся к тепловым пунктам, т.е. на котельные не распостраняются. с таким же успехом можно приводить правила строительных кодов штата Мисисипи. и тот и другой не имеют ни какого отношения к тому подогревателю ПСВ. волюнтаризм как есть.

[ShaggyDoc]

оставляя за собой последнее слово в случае аварии решать что было необходимо а что нет

А в правилах дорожного движения, например, у вас прописаны все варианты, с какой скоростью двигаться? Или оставляется возможность кому-то решать, что было необходимо сделать?
Вот в России, например, так:

Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.

Тоже "дельфийский оракул отдыхает". Вот должен "учитывая", т.е. ехать "по понятиям", "а если что не так-будет отвечать за нарушения".

они относятся к тепловым пунктам, т.е. на котельные не распостраняются

Так ты же отрицал саму физическую возможность разрушения, если пар такого-то давления, а труба на столько-то атмосфер. А процитированные пункты правил подтверждают, что явление есть и его надо учитывать. Они как раз для того и восстанавливаются, потому что инженеров, помнящих элементарную физику скоро совсем не останется.

Ну, а в котельных опасность гораздо выше, чем в ТП. Если инспектор требует установки дополнительного ПК, то он не только свою задницу прикрывает, но и защищает владельца котельной и проектировщика.

[PPeterr]

В общем, получил сегодня служебную записку.
Там говорится, что "согласно ПБ.03-576-03, п. 6.4.1. необходимо наличие приборов безопасности", а в скобках указано "(предохранительные клапаны)".
Как сообщил мне мой непосредственный руководитель - ставить ПК надобно по пару.
Признаюсь, - послушав здесь ваши рассуждения, я в тупике.
Надеюсь, другим людям, принимавшим участие в решении установить ПК на подогреватель по пару, известны какие-то нюансы тепловой схемы существующей котельной, которые неизвестны мне... а вообще, хотелось бы разобраться самому, прежде чем начинать что-то чертить.

[PL]

так откуда пар поступает давлением 7 на подогреватели и какой пункт правил все таки обязывает ставить предохранительный клапан ?
пункт 6.4.1. говорит о
"наличие и исправность в соответствии с требованиями настоящих Правил ... приборов безопасности"
почему по пару, а не по воде например ? или на усмотрение конкретного инспектора?
да обычное вымогательство, не стот лезть в эти дела.
какая проектировщику разница? да хоть 2 клапана по пару, проектировщик проектирует-зарплата идет.
потом перетрут, проект в помойку, откат в карман

[olf_]

а что если так

ПБ 03-576-03

5.5.1. Каждый сосуд (полость комбинированного сосуда) должен быть снабжен предохранительными устройствами от повышения давления выше допустимого значения.

(как я понял причина повышения давления не оговаривается)

В подогревателе есть две полости:

Рабочие давление в пространстве, МПа (кгс/смІ): Паровом........................................................................................................................................0,7(7,0) Водяном .......................................................................................................................................1,5(15,0)

соответственно и устанавливать надо (если нет в комплекте с оборудованием) предоранительные устройства:
- на вход или выход сетевой воды 1,5 МПа;
- на вход пара 0,7 МПа.
(на патрубках или трубопроводах, непосредственно присоединенных к сосуду)

[PL]

Сообщение от olf_ а что если так.

Ну а дальше что не цитируешь ?

5.5.5. Если рабочее давление сосуда равно или больше давления питающего источника и в сосуде исключена возможность повышения давления от химической реакции или обогрева, то установка на нем предохранительного клапана и манометра необязательна. 5.5.6. Сосуд, рассчитанный на давление меньше давления питающего его источника, должен иметь на подводящем трубопроводе автоматическое редуцирующее устройство с манометром и предохранительным устройством, установленными на стороне меньшего давления после редуцирующего устройства. В случае установки обводной линии (байпаса) она также должна быть оснащена редуцирующим устройством. 5.5.7. Для группы сосудов, работающих при одном и том же давлении, допускается установка одного редуцирующего устройства с манометром и предохранительным клапаном на общем подводящем трубопроводе до первого ответвления к одному из сосудов. В этом случае установка предохранительных устройств на самих сосудах необязательна, если в них исключена возможность повышения давления.

основании к установке клапана на подогревателе, если такой имеется на редукционной установке нет.
так эта котельная видимо была запроектирована и построена. ну а теперь у инспекторов зарплаты не хватает. вот и чешут репу, как бы что полезное для дома сделать

[olf_]

Сообщение от PL Ну а дальше что не цитируешь ?

- автор прочтет сам и сделает выводы исходя из фактической ситуации
В исходных данных заявлен только ПСВ соответственно Ваше заявление

основании к установке клапана на подогревателе, если такой имеется на редукционной установке нет. так эта котельная видимо была запроектирована и построена.

преждевременно

Пожалуйста не склоняйте окружающих к подобным правокационным заявлениям

ну а теперь у инспекторов зарплаты не хватает. вот и чешут репу, как бы что полезное для дома сделать

ибо например в РФ есть статья 282 УК ... и прочее о клевете
(Вам там похоже пофиг а нам при "огульном хаянии" светит 282 ч.1 лишение свободы на срок до двух лет)

[PL]

точные детали не известны, но на снимке довольно крупная котельная и подогревателей минимум 2 шт. В таких котельных стоят редукционные установки с предохранительными клапанами.

я же говорю только, делай что начальник говорит, причем тут Правила ? установив лишнии предохранительный клапан на подогревателе в тюрьму не посадят. надо только уточнить, что желает инспектор, на каждом подогревателе по клапану? один достаточен или лучше 2 ? или можно один на подводящем трубопроводе? или все же как в правилах на редукционной установке можно поставить ? а если он уже стоит там что делать ?

[PPeterr]

Сегодня выяснилось (на словах), что на котельной отсутствует ПК за РОУ. Также идёт речь о том, что рабочее давление пара держат 3 кгс/см2 (в подогревателе). Раньше 5 паровых котлов работало на эти два ПСВ, потом три котла демонтировали. Сейчас осталось два паровых котла на котельной (вроде, 30 Гкал/ч суммарной тепловой мощности).
В понедельник отправляют меня на котельную - смотреть по месту, что и как.

Может, посоветуете, на что следует обратить внимание (уточнить) по месту сразу?

[PL]

Сообщение от PPeterr Сегодня выяснилось (на словах), что на котельной отсутствует ПК за РОУ

маловероятно. котлы такой производительности имеют давление 14 и больше. редукционная установка (не совсем понятно зачем на котельной РОУ-редукционно охладительная) такой клапан по оригинальному проекту наверняка имела. котлонадзор бы не принял в эксплуатацию без предохран. клапана на низком давлении. предположить что кто то на свой страх и риск такой клапан демонтировал - маловероятно, это тюрьма.
ну может быть как то утрясли что котлы как то стали работать на пониженном давлении, например 7. т.е. там была перенастроена автоматика и предохранительные клапана на это давление и пропускная способность клапанов проверена и как то согласовано с котлонадзором. в паспорте котла или другои документации у начальника котельнои это должно быть отражено.
тогда клапана по пункту 5.5.5 на подогревателях не опять же не нужны.
то что рабочее давление смена держит 3 ат, это их дело (эксплуатации). надо смотреть документацию на какое давление котлонадзор разрешил эксплуатацию этих подогоревателей. они с завода расчитаны на 7. подогреватели должны проходить испытания (опрессовка) и в актах отражено давление.
Ну если клапана на редукционной все же нет по каким то загадочным причинам, а котлы работают на давлении больше 7, клапан надо ставить, опять же после редуцирующего устройства как требуется 5.5.6. а не на подогревателях.
Арматура после редукционной установки (там до фига арматуры на трубопроводах собственных нужд котельной) и на обвязке подогревателеи может по давлению не проходить на рабочее давление котлов .
Может быть такая ситуация что по каким то причинам котланадзор ограничил рабочее давление подогревателей до 3х.
тогда-смотри опять же 5.5.6. - или всю редукционную установку надо переводить на это давление и смотреть что там с остатком котельной произоидет, или ставить вторую редукционную сбивающую давление с 7 до 3х
Ставить просто предохр. клапана на каждом подогревателе не проидет.

если же это требование заказчика поставить такие клапана на подогревателях - это несколько другое дело.

[PPeterr]

Сообщение от PL редукционная установка (не совсем понятно зачем на котельной РОУ-редукционно охладительная)

да, скорее всего просто редукционная установка, без "охладительная". Не подумав написал, по аналогии с паротурбинной установкой (сброс пара в конденсатор).

[PPeterr]

Сообщение от PL тогда-смотри опять же 5.5.6.

Похоже, PL всё верно говорит. Пока что остановились на том, чтобы выполнить п. 5.5.6. и п. 5.5.7. ПБ 03-576-03. Считаем что в этом случае будет обеспечено "наличие приборов безопасности".