[alexNAP]

Добрый день коллеги.
Вопрос не для заказчика а для личного строительства, хочу построить себе энергоэффективный дом.
Темы по поводу пассивного дома не новы, но нигде не встречал какое R взять для конструкций, или на сколько увеличить расчётное в 2, 3 раза. Понятно конечно, что чем больше тем лучше но на чём-то нужно остановиться.
Планируемая система вентиляции с рекуператором.

[gofra]

R0=кв.корень (tвн-t отопительного периода)*кол-во суток отопительного периода*24*нормативный срок окупаемости дополнительных капиталовложений*стоимость теплоты (руб/Вт)/коэффициент теплопроводности материала*стоимость 1м.куб. материала вместе с монтажом
простая формула, есть с учетом изменения затрат на системы (см. Богословский Сканави "Отопление" стр.67)
обратите внимание на топливо-у нас отапливать электричеством дешевле чем д.т. не говоря уже про первоначальные капитало вложения и эксплуатацию
срок окупаемости для нового строения берется 12,5лет

значения коэф. теплопроводности лучше брать по II-3-79, а то у производителей коэф. меньше чем у альфоля

узнайте про окна: на сколько будет дороже за 1м.кв. (или за конструкцию но нужны размеры) если делать стекло с твердым селективным покрытием, сколько будет стоить добавить еще одну воздушную прослойку, наполнить аргоном - подскажу что наиболее выгодно.

[d_dash]

gofra, а стоимость "теплоты" наверное надо брать в (руб/кВт*час) ?

[alexNAP]

Спасибо за ответ, не хотелось бы завязываться с сибестоимостью, в идеале получить дом который будет отапливаться внутренними тепловыделениями (кухня, бытовая техника и т.д.) с минимальным электро подогревом, предусмотренном в рекуператоре, плюс ещё хочу поставить камин (как вариант в нём теплообменник, подключённый к рекуператору).
У меня есть дом, старый бревенчатый, запарился платить за газ зимой. Если учесть во что вылилась система отопления + подключение газа, то проще сделать стены утеплителем в 0,5м ....Ну вот и не знаю на какой R остановиться, кстати вопрос по окнам меня тоже беспокоит, так как основные теплопотери пойду через них, есть чтонибудь по этому поводу.

[d_dash]

Сообщение от alexNAP дом который будет отапливаться внутренними тепловыделениями (кухня, бытовая техника и т.д.) с минимальным электро подогревом, предусмотренном в рекуператоре, плюс ещё хочу поставить камин (как вариант в нём теплообменник, подключённый к рекуператору).

Собственно вот вы и ответили на свой вопрос: нужно собрать все теплопоступления и расчитать Ro исходя из теплопотерь равных вашим теплопоступлениям. Вот и получится "пассивный" дом.

Кстати окна на южной стороне дома - это не только теплопотери, но и большие теплопоступления и, иногда, даже слишком большие.

[gofra]

Сообщение от d_dash gofra, а стоимость "теплоты" наверное надо брать в (руб/кВт*час) ?

руб/Вт*час
кстати вопрос по окнам меня тоже беспокоит, так как основные теплопотери пойду через них
не через окна основные потери

есть чтонибудь по этому поводу.
приходите в офис и допрашиваете с пристрастием менеджера:
сколько стоит окно с двухкамерным стеклопакетом
а сколько будет стоить окно если добавить тв. селективное покрытие
а сколько будет стоить окно если добавить еще и заполнение аргоном
а сколько будет стоить окно если добавить еще одну воздушную прослойку

[alexNAP]

Да по поводу окон на южной стороне, я хочу сделать полы максимально тёмными, чтобы они аккумулировали теплопоступления из окна, а на ночь хорошо бы окошки дополнительно закрыть, чтобы это тепло меньше уходило. Ну вот только ещё не придумал как это сделать, тоскатся с ширмой быстро надоест, надо какието рольставни чтоли.

[gofra]

Сообщение от alexNAP Да по поводу окон на южной стороне, я хочу сделать полы максимально тёмными, чтобы они аккумулировали теплопоступления из окна, а на ночь хорошо бы окошки дополнительно закрыть, чтобы это тепло меньше уходило. Ну вот только ещё не придумал как это сделать, тоскатся с ширмой быстро надоест, надо какието рольставни чтоли.

на ночь пенополистирольными шариками засыпайте, сделайте вращающийся дом с постоянной ориентацией окон на солнце
см. солнечная архитектура
P.S. "пассивный дом" деньги на ветер

[alexNAP]

Да ещё хоробы чтобы дом за солнцем по шарику бегал, тогда и ночи не будет.

[Aragorn]

Не забывайте, что через вентиляцию и инфильтрацию до 30% (а может и больше) потерь тепла в отопительный период.

[alexNAP]

По поводу вентиляции планируется установка рекуператора с небольшим догревом, причём в рекуператор будет поступать воздух подогретй землёй (а летом охлаждённый) так называемый теплообменник земля воздух например: http://www.altaystroy.ru/articles/169108/
Да тяжело будет найти золотую серидину между толщиной стены и подогревом. Вот ещё
http://www.rosteplocom.ru/rehau/93-g...u-awaduct.html

[d_dash]

"Проблема" в том, что у нас в России, цены на энергоносители относительно низки и те технологии энергосбережения, которые применяются в Европе, у нас не рентабельны. Но, "благодаря" стабильному повышению цен, в ближайшие годы мы доберёмся до средне-европейских цен и тогда уже можно будет копировать их методы экономии.

[ShaggyDoc]

Но, "благодаря" стабильному повышению цен, в ближайшие годы мы доберёмся до средне-европейских цен и тогда уже можно будет копировать их методы экономии.

Не забываем, что и капитальные затраты на эффективные материалы будут расти, и затраты на оборудование. А у нас менталитет не такой, "какой применяется в Европе", и никогда таким не будет.

Вот автор ветки, пока не дошло дело до вынимания конкретных рублей из кармана мечтает и про энергоэффективный дом, про рекуператор и прочее. Ну, пусть помечтает. Абстрактно. потому что "чисто конкретно", судя вот по этому вопросу:

нигде не встречал какое R взять для конструкций, или на сколько увеличить расчётное в 2, 3 раза

в СНиП не заглядывал. В 23-02-2003. Сумел бы хотя бы нормативное сопротивление по этому СНиП обеспечить - а оно стало в 3-5 раз выше, чем у подавляющего большинства существующих зданий. Благодаря лоббированию производителей утеплителей.

[d_dash]

Сообщение от ShaggyDoc Не забываем, что и капитальные затраты на эффективные материалы будут расти, и затраты на оборудование.

Тут тоже надо смотреть "на сколько?" - вот смотрю цены на мин.вату - как стоило 5 лет назад "около 2000руб/куб.м" так и осталось на том же уровне.
А на сколько подорожало диз.топливо? Вот дрова подорожали более чем в два раза в нашей местности. Пеллетсы тоже дорожают.

[alexNAP]

В Снипы то и в СП я давно заглядываю уважаемый, и теплотехнических расчётов сделал не одну сотню,
и конкретные рубли из кармана я уже один раз выложил, и выкладываю каждую зиму, и не по наслышке знаю о стоимости всех этих мероприятий.
И при постройке нового дома хочу вложить деньги в теплоизоляцию здания.
Капитальные затраты на увеличение толщины утеплителя будут стоить немного дороже самого утеплителя, в то время как работа и остальные составляющие (немалые) останутся неизменными. Оборудование "НАШЕ" т.е. газовый котёл (Китайского производства) с кучей труб, фитинга, радиаторов, насос, расширительный бак...... будет стоить дороже рекуператора.
А что проблема заложить 150-200 мм утеплителя в конструкцию стены? Да ещё раскажите мне про ориентацию здания по сторонам света и про энергетический паспорт.

[gofra]

Сообщение от ShaggyDoc Благодаря лоббированию производителей утеплителей.

не обижайте разработчиков, Rэк.тр. в снипе заложено очень четко и отражает соотношение первоначальных и затрат на эксплуатацию.

[alexNAP]

Я наверное возьму следующие значения
Dd=(22-(-2.9))*210=5229
Для стен
Rreq=0,00035*5229+1,4=3,23 х 2,5=8
Для покрытия
Rreq=0,0005*5229+2,2=4,82х 2,5=12
Для окон
Rreq=0,000075*5229+0,15=0,543-? по максимально возможному
На практике получаются приемлемые значения, 300 мм пенопласта в стене, 450 мм на крыше.

[nikx]

по поводу окон, существуют смарт-стекла. поройтесь в сети - найдете. Ими можно будет не только потери тепла сокращать, но и уменьшить поступления тепла летом.

[and.rey]

Интересно было бы узнать инерционность Ваших стен и покрытия. По старому СНиПу.

[alexNAP]

Спасибо за информацию по окнам, ещё мне понравилась система панельно-лучистого электроотопления СофтТерм, планирую протестировать http://softtherm.ru/make-warm/cottages