[kRAN]

Добрый день!

Разработана ферма пролетом 24м из ГСП. Ферма с односторонним уклоном 7 градусов. Ферма не имеет оси симметрии и состоит из двух полуферм (двух разных отправочных элементов). Собственно вопрос касается правильной маркировки отправочных элементов.

Вариант1
Каждая полуферма (отправочный элемент) маркируется своей маркой, например - Ф1 и Ф2. И на монтажной схеме, - также.

Вариант2
Вся ферма маркируется на монтажной схеме как, - Ф1. А на чертежах отправочных элементов (полуферм), например - Ф1А и Ф1Б. На монтаже, две полуфермы Ф1А и Ф1Б собираются в Ф1 и монтируется согласно монтажной схемы.

Или есть какой-то третий вариант? Подскажите господа проектировщики!

Чертеж полуфермы прилагаю...

[No M.P.]

Обозначить ферму как Ф1. На отдельном листе привести чертеж всей собранной фермы с указанием и изображением узлов стыка.

[sheged]

Наверное я бы подписал их как Ф1А и Ф1Б, дав соответствующие примечания. Но на планах оставил бы их как Ф1А и Ф1Б (чтобы монтажникам все было предельно ясно).
Хотя как говорит No M.P. наверное лучше. Мой вариант подходил бы если полуфермы монтировались бы отдельно, а не в виде собранной фермы Ф1

[kRAN]

Спасибо всем ответившим. Ответ No M.P. кажется логичным, воспользуюсь им. Есть только небольшой момент, дублирование чертежей в КМД не приветствуется.

[cheshiki1]

Если вся ферма(обе части) на заводе собираются в одном кондукторе, а уж после сварки разбираются на две части, то лучше маркеровать Ф1А и Ф1Б или Ф1/1 и Ф1/2. Если собираются независимо друг от друга то не принципиально как маркировать.
на счет схемы соглашусь с No M.P. она нужна.

Есть только небольшой момент, дублирование чертежей в КМД не приветствуется.

сделайте её на листе с полуфермой в тонкую линию
я так делаю.

[Бармаглотище]

Сообщение от cheshiki1 ....

Offtop: Ваше оборудование отмеряет углы с точностью до одной минуты?

И еще диагональки забыли поставить на ферме.. Полезная штука, однако.

[kRAN]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Не хочу плодить новую тему, т.к. вопрос касается того же проекта, но только уже колонн.
Разрабатываю сквозные колонны. Колонны крайнего ряда одинаковые, за исключением нескольких деталей для крепления связей. А именно:

К1 - основная колонна крайнего ряда
К2 - та же К1 + косынка для крепления V - образных надкрановых связей
К3 - та же К2, только косынка с другой стороны колонны
К4 - та же К1 + два уголка для крепления крестовых связей подкрановых связей
К5 - та же К4, только уголки с другой стороны

Вообщем, как смог объяснил....

Вопрос в том: - как правильно изобразить все эти колонны, не размножая количества чертежей и путая изготовителей колонн?

Варианты:

1 (как мне кажется - неверный) - для каждой колонны сделать свой чертеж. Итого 5 чертежей, практически идентичных.
2-ой - вычертить основную колонну на одном чертеже, поставить флажки, на других чертежа остальные колонны с пояснением - от флажков по К1
3-й - использовать флажки, как во втором варианте, только для К3 и К5, написать обратно чертежу К2 и К4 соответственно
4-й - все на одном чертеже с пояснениями. Данный вариант выполнен. Чертеж прилагаю.

Подскажите господа, как правильно и логично решить данный вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от kRAN 1 (как мне кажется - неверный) - для каждой колонны сделать свой чертеж. Итого 5 чертежей, практически идентичных.

Из опыта ЗМК именно так: 5 отправочных марок, значит 5 чертежей.
Ранее применялись примочки типа "так, наоборот, зеркально, симметрично, поз.Х только для.., размер Y для марки Z и т.д.", т.е. словесное описание отличия одной конструкции от другой. Это было рационально при ручном черчении на ватмане. Да и сейчас для простых изделий и простых ситуаций можно эти вещи использовать.
Но гораздо "железнее" дать каждому изделию свой чертеж. В цеху перед запуском партии все равно изучают чертежи, и схожесть будет обнаружена и использована в процессе изготовления.
А разгадывать всем цехом зашифрованный по усмотрению чертежника ребус не есть ремесло. По чертежу работаеют заготовщики, сборщики, сварщики, контролеры, маляры, комплектовщики и т.д.
Шифровка полезна для разведчиков, а экономия бумаги - для обойщиков.

[Бармаглотище]

Вычерчиваете одну колонну со всеми деталями, на маркировке позиций на чертеже дополнительно указываете "Только для К-х".

Вот только объясните.. как у вас в спецификации все колонны оказались в одной куче? = )) они ж разные.. = ))

Пример заполнение спецификации при объединении - см. вложение.

И, эта... Всегда считал, что колонны чертятся вертикально...

[kRAN]

Сообщение от Ильнур Но гораздо "железнее" дать каждому изделию свой чертеж.

Согласен, логично и путаницы не будет.

Сообщение от Ильнур Шифровка полезна для разведчиков, а экономия бумаги - для обойщиков

Сообщение от Бармаглотище Вычерчиваете одну колонну со всеми деталями, на маркировке позиций дополнительно указываете "Только для К-х".

Т.е. как во вложенном мной файле. Вариант 4

Сообщение от Бармаглотище Это делается вот так

А вот за это спасибо! То же ломал голову

Бармаглотище - И, эта... Всегда считал, что колонны чертятся вертикально...


ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Конструкции металлические

Чертежи КМД

7.3. Отправочные элементы нужно изображать так, чтобы основная проекция соответствовала их рабочему положению и давала наиболее полное представление об их форме и размерах, а именно: горизонтальные элементы - в горизонтальном положении, вертикальные - в вертикальном, наклонные - в наклонном. Вертикальные элементы большой длины (колонны, стойки и т.д.) разрешается изображать в горизонтальном положении. При этом низ элемента следует располагать в левой части листа (рис.2).

[Бармаглотище]

Если дать на каждую свой чертеж - путаницы может еще больше возникнуть. Визуально они очень похожи, а небольшие отличия не бросаются в глаза (в отличие от маркировки "только для К-х"). Могут и перепутать, запросто.

Были преценденты..= ))

Так что тут палка о двух концах.. = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Если дать на каждую свой чертеж - путаницы может еще больше возникнуть. Визуально они очень похожи, а небольшие отличия не бросаются в глаза (в отличие от маркировки "только для К-х"). Могут и перепутать, запросто. Были преценденты..= )) Так что тут палка о двух концах.. = ))

Путаница будет как раз при ребусе "только для К-х".
"небольшие отличия не бросаются в глаза" - нет нужды их различать, ибо каждое изделие сопровождается своим чертежом. Накой стараться заметить, что между А и Б есть небольшая (большая, средняя, мизерная, огромная) разница? Они же разные априори по марке.
Offtop: Вы давно в цеху были?

[cheshiki1]

сколько используем "только для К-х" ни разу путаницы еще не было. Насчет зеркально - из цеха просят рисовать отдельно всегда.
на счет поворота колонны считаю лучше рамку повернуть чем колонну.
кстати на чертеже еще одного разреза не хватает - как располагаются дет. 5.

[kRAN]

Сообщение от cheshiki1 на счет поворота колонны считаю лучше рамку повернуть чем колонну

Можно и бумажный чертеж повернуть

To cheshiki1

Спасибо на счет поз. 5, дополню чертеж

[cheshiki1]

Можно и бумажный чертеж повернуть

в атокаде вы нарисовали колонну вертикально. Повернули и вставили в горизонтальную рамку. А если пропустили что то и нужно дорисовать с горизонтальной колонной работать будет не удобно.
Хотя. Сколько людей - столько мнений. Самим решеть кому как удобно.

Да еще один нюанс - у 5 дет помоему с одной стороны не хороший способ приварки. не маловата длинна сварного шва?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Путаница будет как раз при ребусе "только для К-х". "небольшие отличия не бросаются в глаза" - нет нужды их различать, ибо каждое изделие сопровождается своим чертежом. Накой стараться заметить, что между А и Б есть небольшая (большая, средняя, мизерная, огромная) разница? Они же разные априори по марке. Offtop: Вы давно в цеху были?

теоретически - да.
А различать есть необходимость. Например, когда маркировку наносят. Были случаи, что маркировали неверно.
Не стоит недооценивать человеческую невнимательность.

А в цеху - вчера был. Как раз рассказывал, чем отличаются друг от друга
3 фермы (КМД делался "на стороне").
А вот с "только для к-х" - никогда не было вопросов. Да и коллизий - тоже практически не было.
С какой целью интересуетесь-то?

[str02]

Больше всего в темах про КМД мне нравятся отсылки на временную инструкцию по оформлению, 1976 года рождения.
И тяжкие мысли, трудящихся в 2д программах, как сделать, замаркировать и разместить на листах так, что бы было меньше ручной работы ))

[Бармаглотище]

ну можно сделать на каждый отправочный элемент отдельный чертеж.
Можно даже сделать отдельный чертеж на каждую детальку.

И превратить кмд на какую-нить собачью будку в томик толстотой с "Войну и мир".

Вот только вопрос - на кой? = ))

[kRAN]

Сообщение от str02 Больше всего в темах про КМД мне нравятся отсылки на временную инструкцию по оформлению, 1976 года рождения.

Другого ничего не придумали. "Отошлите" куда-нибудь в другое место т.е. к другому источнику

[str02]

Сообщение от kRAN Другого ничего не придумали. "Отошлите" куда-нибудь в другое место т.е. к другому источнику

Сообщение от Бармаглотище ну можно сделать на каждый отправочный элемент отдельный чертеж. Можно даже сделать отдельный чертеж на каждую детальку. И превратить кмд на какую-нить собачью будку в томик толстотой с "Войну и мир". Вот только вопрос - на кой? = ))

Как уже неоднократно тут говорилось, КМД делается конкретно под завод.
с момента выпуска временных рекомендаций прошло 36 лет. Производство металлоконструкций радикально изменилось. Да элементарная сварка заводу раньше нужна была ресничками, а сейчас большей частью им распиши "механическую" сварку. Выноской, с типами и категориями швов.

Если у вас старосоветский завод, или вобще гаражное производство, то можно 1 чертеж колонны, зафигачить в него все фасонки, написать на каждой для какой колонны она нужна. и вставить 4 спецификации. На этот же лист задеталировать детали. На следующем листе начать маркировку деталей заново.

А можно сделать модель в 3д программе, и получить из нее комплект всех разных деталей (либо все на А1, либо каждая на А4)
получить комплект всех отправочных марок. Отличаются они одной фасонкой-разные номера. Никаких так/наоборот и зеркально.
Никаких Вид сверху расположен снизу. Вид слева-справа.