[ФАХВЕРК]

Может быть вопрос многим покажется странным, но всё же интересно. Во вновь проектируемом производственном здании необходимо установить двухпролетную кран-балку общей длиной 27 метров = 1.5 ( консоль) +12+12+1.5 ( консоль) ГП 5 тонн. Может её заклинить или ускорить износ монорельсов большая деормация фермы ( по СП 20 максимальная деформация 1/300 для пролетов более 36 метров), поворот монорельса и неразезность балки? Серии, в которых разработано применение кран-балки, все идут на 36 метров. Скрин приложил. К производителям кранов обращался - обзвонил ряд КЗ и внятного ответа не получил. Прошу высказаться желающих.

[DEM]

НУ во первых следует учитывать то что будет строиельный подъем, и все перемещения которые ты будешь определять, это следует обязательно учесть...
Дальше следует по работать с технологами и договорится о том чтобы использовать 2 подвесных крана а не 1 на 27 м.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM НУ во первых следует учитывать то что будет строиельный подъем, и все перемещения которые ты будешь определять, это следует обязательно учесть...

Строительный подъем есть, но деформаций не избежать. Т.е. деформации для фермы одни, а допуск на изгиб самой кран-балки другой.

Сообщение от DEM Дальше следует по работать с технологами и договорится о том чтобы использовать 2 подвесных крана а не 1 на 27 м.

По условию технологического процесса нужна именно такая кран-балка. Было бы две однопролетных - я бы меньше переживал, а тут неразрезность есть - поэтому решил уточнить.

[DEM]

ФАХВЕРК
Так ты и считай перемещения от временных нагрузок и за них переживай....
ЕСли перемещения от временных нагрузок больше чем допустимые перемещения, для подвесного транспорта, то следует наверное, использовать несколько иную схему крепления путей подвесного транспорта, т.е. возможно использовать не разрезную балку которая, будет нивелировать прогибы.....

[Хмурый]

а чего там будет клинить? колёса на тележках стоят парами сверху и снизу монорельса...

[ФАХВЕРК]

DEM, ситуация... надо действительно репу чесать....

Хмурый, постараюсь объяснить ( может это и бред, можно помидорами кидать ) Мысленно представим как колесо катит по верхней наклонной грани нижнего пояса монорельса ( например 36М), само колесо - усеченное на конус. И вот в ходе самых больших деформаций просиходит отклонение от вертикали, меняется контактное пятно. Вплоть до того , что отклонение колеса от вертикали может привести к касанию стенки двутавра.

Выше сказанное не совсем правильно, но не удаляю. Не правильно представил. Поперечное сечение монорельса будет поворачиваться на угол, величина которого зависит от разности деформаций опор. НО! Поворачиваться оно будет вместе с колесами каретки, а изгиб и изменение НДС будет в самой кран-балки.

[Geter]

Так-то надо смотреть деформации самой балки (с учетом всего ) и сравнивать с пунктом 1 таблицы Е СП20. Ну это формально и без мнения технологов. Offtop: хотя тоже, нагрузка там от одного крана не отразит всех факторов

["bob"]

В таблице Е.1 в пункте г, ограничение вертикального прогиба l/300 или а/150 (а - шаг ферм), принимать нужно меньшее, т.е. в большинстве случаев требование а/150 жестче. В крайнем случае, если производитель кранового оборудования не дает информацию по предельно допустимому перепаду между крановыми путями, можно пересчитать перемещения по серийной ферме с пролетом 36м и принять их.

[Tyhig]

Не знаю как верно, просто мысль.

Сообщение от ФАХВЕРК Поворачиваться оно будет вместе с колесами каретки

А вот это ты с чего решил, что так ?
А если повернётся и деформируется монорельс, а каретка останется как была из-за жёсткости кран-балки (конечно это не так, будет нечто среднее) ?
Тогда колёса каретки просто изогнут полку монорельса. А более некоего поворота монорельса колёса каретки просто будут касаться не всем пятном, а меньшим. Или полка отвалится...
При этом в паспорте кран-балки могут быть требования к горизонтальности монорельса. Их нет или паспорта нет ?

ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)

Монорельсовый путь подвесных электрических талей и тележек подлежит браковке при наличии: ... уменьшении толщины полки рельса вследствие износа >0,2*толщины полки при одновременном отгибе полки f1<0,15*толщины полки (см. рис.)

Получается регламентируется отгиб полки монорельса => поворот монорельса в жёсткой базе колёс каретки.
По этому признаку можно ограничить перемещения фермы дополнительно.

Но это будет, наверное, угол поворота 5-10 градусов. Это ферма должна вывернуться наизнанку...


Хотя ты прав. Колёса заклинит раньше, чем полка изогнётся. Чего-то я торможу.
Но тут можно только смотреть конструкцию колёс. По допускаемым радиальным нагрузкам на колёса/подшипники. Подшипники типовые, в их характеристиках должны быть допускаемые нагрузки.
При этом клинить колесо не обязательно для брака фермы. Ресурс подшипника гарантируется только в диапазоне нагрузок... С углом поворота подшипник будет работать меньше.
Подшипники могут браковаться каждый месяц.
Можно марку подшипника спросить с машиностроителей кранов.

[Serge Krasnikov]

Ну первое. Не надо гадать, существует РД 50:48:0075.03.05, он есть на этом сервере http://dwg.ru/dnl/3443, а от него уже и надо плясать.
Второе. Посмотреть конструкции подвесных крановых путей(а скорее всего именно вам и придеться их делать), довольно таки часто в них предусматривают рихтовочные зазоры, посмотрите может вы в них укладываетесь.

Сообщение от Tyhig а каретка останется как была из-за жёсткости кран-балки

У двух пролетной кран-балки согласно ГОСТ 7890-93 средняя каретка делается жестко, а боковые балки на пролетной балке крана делаются скользящими, поворот рельса согласно РД 50:48:0075.03.05 допускается до 3 градусов новые рельсовые пути и до 5 градусов во время эксплуатации.

ЗЫЖ Так что смотрите сначало РД

[ФАХВЕРК]

Serge Krasnikov, спасибо! Ребята, спасибо всем!