[Ust]

Добрый день! У меня возник спор с ГИПом от том, что можно ли закрывать утеплитель кладкой у оконных проёмов. Я утверждаю, что изза этого возникает мостик холода и так делать нельзя. ГИП аргументирует тем, что при таком устройстве проёма качественнее устанавливается окно.

[bratchikov]

Вы правы!
Это называется - разрав теплового контура, что является грубым нарушением
Странный у вас ГИП, обычно так поступают архи

[Pavel_GGS]

и при этом крепление окон производится на скобы, одной частью одеваются на профиль а другой частью крепятся к кладке внутри проема , а не в плоскости окна. наоборот я в перемычке делал вкладыш пенопластовый расположение которого в плостоксти установки окна

[Stierlitz]

надо сделать расчет по температурным полям, с учетом, внутренней температуры и температуры наиболее холодной пятидневки

делать можно этим
http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

могу в принципе и я сделать только дайте исходные данные: узел с размерами (можно в автокаде), площадку строительства и функциональное назначение основных помещений

пс. еще проектную расчетную температуру воздуха в помещениях

[Ust]

Сообщение от guliaevskij могу в принципе и я сделать только дайте исходные данные:

Спасибо большое, но не нужно. Достаточно подтверждения, что так нельзя делать)

[ГИП б/у]

Сообщение от bratchikov Это называется - разрыв теплового контура

А я бы назвал второе решение (без перевязки кладки) миной замедленного действия. Посмотрим лет через 10-20, когда облицовочная верста начнет массово отваливаться у подобных зданий (одиночные примеры уже есть). И что важнее: целостность кладки или Ваш тепловой контур?

[_REGEN]

Сообщение от ГИП б/у А я бы назвал второе решение (без перевязки кладки) миной замедленного действия.

А я бы назвал миной не очень замедленного действия.
Offtop: Не люблю подобных решений

[Stierlitz]

Сообщение от Ust Спасибо большое, но не нужно. Достаточно подтверждения, что так нельзя делать)

дык для подтверждения то посчитать надо, от региона будет зависеть немало, может у вас Сочи или что там на юге

Сообщение от ГИП б/у И что важнее: целостность кладки или Ваш тепловой контур?

думаю одинаково важно - никому не нужна целая кладка с промерзшими и намокшими узлами примыкания заполнения оконных проемов. тем более, что там походу непонятная мне перевязка кирпичом на ребро

_REGEN
в некоторых регионах, например в Москве, не особо то похоже умеют кладку наружную ложить
у нас Нск я знаю по крайней мере один дом на память, где кладка без перевязки - стоит уже лет 8.

а вообще я против лицевой кладки - утеплитель совершенно не доступен

[yarrus77]

Сообщение от ГИП б/у А я бы назвал второе решение (без перевязки кладки) миной замедленного действия. Посмотрим лет через 10-20, когда облицовочная верста начнет массово отваливаться у подобных зданий (одиночные примеры уже есть). И что важнее: целостность кладки или Ваш тепловой контур?

Здесь не неважных проблем. Нарушение по теплу в итоге вызовет сырость, дальше читай плесень. Облицовка валится из-за раздолбайства производителей работ и отсутствия гибких связей (или их недостаточного количества) у нас дома с конца 90-х стоят (как раз те самые 15 лет прошли) все хорошо. Тогда это новое было и каменщики делали все по чертежу. Сейчас много смелых пошло, связи не ставят, вот и валится.

Сообщение от guliaevskij а вообще я против лицевой кладки - утеплитель совершенно не доступен

Это да. Для меня облицовка зданий до 17-ти этажей кирпичом, критична именно этим фактором. Остальные проблемы решаемы.
Но с 2013 в СНиПе прилепили 250 мм облицовки (считаю это лобби, производителей вентфасадов и наружных систем утепления), так что вопрос похоже отпадет.

[_REGEN]

Сообщение от guliaevskij а вообще я против лицевой кладки - утеплитель совершенно не доступен

Вот сижу сейчас в офисе (полу бизнес центр, полу жилой комплекс), выхожу на балкончик покурить, а на дверных и оконных откосах
штукатурка местами поотваливалась, вместе с сеточкой, а из дырочек лохмотья утеплителя торчат. А сколько в здании таких балкончиков и окошек ???
А домику тоже около 8 лет.

[bratchikov]

На сайте полно литературы по данной тематике и серии и правила и т.д. - вбейте два слова "Детали стен" и вопрос решится сам собой, ну не надо изобретать велосипед, надо умело пользоваться тем что есть. Я, например, ну очень люблю старую и очень старую строительную литературу и могу всех заверить, что в малоэтажном строительстве мало что изменилось за последние 150-200 лет, анализируя начинаешь понимать, что всё что напечатано после 1950 года это сплошной плагиат и систематизация.
А сли разбирать вопрос серьёзно, то тема достаточно скользкая - много факторов влияет на принятие правильного решения, это и регион и сейсмика и близость моря и особенности места застройки - может ваш ГИП и прав, а может и нет - во всяком случае должно быть обоснование в принятии решения. Любое конструкторское решение, это прежде всего, борьба компромисов - ну нет в жизни идеальных решений, как и женщин!

[yarrus77]

Сообщение от bratchikov ну нет в жизни идеальных решений, как и женщин!

чувствуется конец рабочего дня

[jtdesign]

Оба варианта в #1 нехорошие, хотя тот правее в определенных условиях применяем. Схему утепления проема нельзя рассматрывать без самого оконного блока расположенного в конструкции. И не только в плане но и в разрезе. И тогда можно сделать и кладку без разрывов и мостики холода не сотворить.

[Stierlitz]

Сообщение от _REGEN Вот сижу сейчас в офисе (полу бизнес центр, полу жилой комплекс), выхожу на балкончик покурить, а на дверных и оконных откосах штукатурка местами поотваливалась, вместе с сеточкой, а из дырочек лохмотья утеплителя торчат. А сколько в здании таких балкончиков и окошек ??? А домику тоже около 8 лет.

хмм. чот не понял
откосы штукатуркой что-ли сделаны? а утепление поди тяжелая штукатурка по утеплителю?

[_REGEN]

Сообщение от guliaevskij тяжелая штукатурка по утеплителю

Легкая - 5 мм по сетке.

[Stierlitz]

Сообщение от _REGEN Легкая - 5 мм по сетке.

это лишний раз подтверждает, что нормальные навесные фасады (откосы из оцинковки), с исследованными теплотехническими свойствами - лучший вариант

есть и другое мнение: штукатурка была применена не качественная
у нас в городе есть пример дома с тонкоштукатурным фасадом - стоит уже лет 10 и ничего ему не делается
правда известно, что применялась дорогая импортная штукатурка

[jtdesign]

Если откосы утеплены ватой то дополнительно применяют рейку-уголок (пластиковый или металлический) для укрепления наружных углов. В Дании узрел что весь фасад утепляют ватой а вокруг проемов тонким слоем пенопластом.

[yarrus77]

Сообщение от jtdesign проемов тонким слоем пенопластом.

у нас требуется ставить (что вполне логично) негорючие рассечки вокруг всех проемов.

[jtdesign]

Вот это и интересно, так как логически негорючее вокруг проема (вроде) правильно, но в других странах поступают почему-то иначе.

[yarrus77]

Сообщение от jtdesign но в других странах поступают почему-то иначе.

подозреваю, там страхование рисков (что пытаются ввести и у нас, при этом заказчик начинает просто беспредельничать) пожара.