[Tyhig]

Ярко светит солнце на мрачные тучи закрывающие вновь строящийся угольный разрез далеко далеко за Байкалом...

Тайга. = нельзя нарушать почвенный слой колёсами и гусеницами.
Зима, январь. Вечномерзлые грунты, правда большей частью сыпучие т. к. мало влаги (всё фильтруется вниз горы).
До ближайшего посёлка 30 км. До вахтового посёлка больше 10 км.
Крутой скат горы 24 градуса, а где и круче.
По скату горы спроектированы нагорные канавы глубиной 0,5-0,6 м и шириной с откосами до 2,6 м. Длина канав километры.
Канавы расположены по замкнутому контуру (внутри угольный разрез-карьер в углублении рельефа), подъезд только к одной точке.
Объём работ около 10 км канав.

Разработка канав вручную, так как для техники слишком крутой уклон. Это я ещё могу понять и принять.

Но как транспортировать грунт к точке подъезда для вывоза ?

Транспортировка грунта при разработке нагорных канав вручную пока видится единственным вариантом. Но идти мужику с тележкой по канаве около 1-2 км. Китайцев не хватит.
Да и издеваться над ними нехорошо...
Они вручную годами будут канавы рыть, а у меня на всё про всё 3 месяца.

Чего делать ?
Может у вас есть знакомые вертолёты-экскаваторы-погрузчики, лучи смерти, волшебники ?

Ещё вот придумал тележку к мотоциклу присобачить и одному мотоциклу ехать по дну канавы (так как на дне нет поперечного уклона) в одну сторону.
Где бы такую конструкцию с тележкой ещё найти ?

[DEM]

Почитай Высоцкого "Черная свеча", там в ходу тачки были.....

[Foksolic]

А ленточный конвейер по дну канавы?

[Tyhig]

Тачки нынче дорого и аморально.
Конвейеры монтировать и демонтировать, а канавы очень кривые.
Можно было бы придумать транспорт вниз к подножию ската перемещающийся вместе с фронтом копания (а там уже уклоны нормальные)... Но это как-то очень сложно.

Всё проще.
Пока возращался домой придумал...
Сделаю полку в скате под канаву.

Какую пока не придумал ещё...
Или как временную дорогу IIIк шириной 4,5 м с обочинами с поперечным уклоном 5-6% (сейчас 24%) с ориентирующим валом + минитрактор с прицепом.
Или просто полка шириной 3 м с поперечным уклоном 6-10% + что-нибудь гусенично-вездеходное со своим кузовом...

Всяко будет дешевле ручного труда...

[Аshаs-ка]

Кабельные краны не?

[Tyhig]

Сообщение от Аshаs-ка Кабельные краны не?

Не. их опять же монтировать надо... А длина канав 10 км.

[Дмитрий (Selektor)]

Красивую Вы картину нарисовали, Tyhig. Солнце светит, птицы чирикают, заказчик добрый, природу любит (где ж токого сыскать). Предлагаю дополнить картину: По склону с уклоном 24гр ползет Экскаватор Hitachi 1200 или другой поменьше (предельный угол 30 гр, но это экстрим) и не успеет солнце коснуться горизонта, как вакопает он канаву. Грунт можно сбросить в сторону будущего карьера или устроить банкетку по краю (все равно нужна). Но мало этого, на самом деле, ибо надо за канавкой смотреть (заростает и оплывает она , подлая, укрепить-бы), и следовательно , надо бы сделать нагорную дорогу с уклоном 8 гр. и за одно земельный отвод дооформить, а то, наверное нету место та для канавки. (вставил бы картинки аналогичного решения, да не умею я, все чего просит от меня форум, то размер урезать. то еще что-то).

Удачи Вам.

[Tyhig]

Дмитрий (Selektor), также решил в посте #4.
Только экскаватор уже будет стоять на поперечном уклоне не 24 градуса, а 6-8 градусов.
Всем спасибо. Вопрос решён.

[DEM]

На фига экскаватор, как грунт перемещать то будешь?
Может лучше гидротранспорт использовать???

[Tyhig]

Гидротранспорт вообще идеальный вариант.
Но зима и потом воду негде брать. Если качать из местного ручья, то это дорого будет, т. к. он далеко...

Думаю взять что-нибудь гусеничное со своим кузовом, не требующее петли для разворота.
Не нашёл пока такого.
Ну да в крайнем случае есть подземные самосвалы, которые едут в две стороны (кабина поворачивается на 180 градусов).

[shifr]

Сообщение от Tyhig правда большей частью сыпучие т. к. мало влаги (всё фильтруется вниз горы).

А нужна канава-то?

[Tyhig]

Ну так я то ПОС, мне сказали делать я и делаю.
Вообще нужна. Там ручьи везде по низу горы... И по рельефу видно, что вода стекает по складкам местности.
Там чего-то дождей много в какие то месяцы...

[DimNik]

Гляжу на "свой" ПОС по нагорной канаве для ГОКа, а точнее "ПОС на водоотводные сооружения...", выполненный Красноярским филиалом одной федеральной «водной» компании под «моим» чутким руководством.
Отправили мне на проверку, лежит уже месяца три.
Вот почитав данный пост, решил проверить чего же там наваяли и как решили ЭТИ изложенные Вами проблемы.
И ничего такого (таких вопросов и проблем) не наблюдаю.
Экскаваторы, бульдозеры, погрузчики, самосвалы... и ВСЁ (обычные...стандартно в рамках ПОС).

В целом понимаю что «данный» ПОС сыроват и проблему организации строительства не решает. По нему и строить то нельзя. НО!!!
Он есть, экспертизу в рамках проектной документации почти прошел.
А по факту объект уже практически построен.
Как?
Теми самыми китайцами. Подробностей пока не могу сказать.

Теперь по существу вопроса.
Погуглил проектирование и строительство нагорных канав
по NormaCS
КТП-6.06-2002 «Разработка грунта в нагорных и водоотводных канавах одноковшовыми экскаваторами, оборудованными обратной лопатой с профилировочным ковшом и ковшом с зубьями»

и по интернетам
На косогорах круче 1:5 грунт из нагорных канав используют для устройства невысокого валика (банкета) между выемкой и канавой.
http://road-project.okis.ru/file/roa...aya_kanava.pdf

Допускается складирование лишнего грунта в непосредственной близости от места выемки из нагорной канавы (и даже приветствуется такой способ).

Вариант с использованием подземных самосвалов, которые едут в обе стороны (!).
Есть обычные шахтные самосвалы такой или такой, но у них и ширина и радиус разворота не предназначены для таких работ. И основное их назначение это шахты, а не альтернатива самосвалам при обычных земляных работах. Тем более движение задним ходом по уступам запрещено.

Как вариант использовать мини самосвал

Вот теперь гляжу на проектные чертежи и думаю, а стоит ли в ПОС что то подробно так описывать. Может и правильно, что заложили экскаваторы, бульдозеры…без лишней самодеятельности и внедрением новых технологий???
Наверное описывать стоит, а вот будут ли применять всё это на практике вопрос.

[Tyhig]

Подытожим.
Видимо надо определить технологию в зависимости от уклона склона.
Сами по себе градусы указываю условно (не знаю), это подлежит обсуждению и обоснованию.

В горных условиях (на косогорах, на крутых склонах, при большом уклоне поверхности) длинные (более 1 км) нагорные канавы выполняются по следующей технологии:

0-10 градусов
Нагорные канавы разрабатываются экскаватором согласно КТП-6.06-2002 «Разработка грунта в нагорных и водоотводных канавах одноковшовыми экскаваторами, оборудованными обратной лопатой с профилировочным ковшом и ковшом с зубьями»

10-20 градусов
Нагорные канавы разрабатываются 10-15 рабочими со складированием грунта тут же на бровке ниже канавы.

20-30 градусов
Грунт с бровки начинает скатываться вниз по склону. Требуется транспортирование его во временные отвалы на пологих местах рельефа.
Возможно требуется устройство полки в склоне.
Нагорные канавы разрабатываются 10-15 рабочими + 5-7 рабочих возят грунт в отвалы на тачках. 3 км канавы делается за 1-1,5 месяца.
Нагорные канавы разрабатываются в 2 фронта работ в каждом по 1 экскаватору, грунт транспортируется 2 гусеничными самосвалами с полноповоротной платформой. 3 км канавы делается за 1-1,5 месяца, но это дешевле ручных работ в 3-4 раза.

более 30 градусов
Требуется устройство полки шириной 3,5 м в склоне.
Грунт из полки и канавы транспортируется в отвал.
Нагорные канавы разрабатываются в 2 фронта работ в каждом по 1 экскаватору, грунт транспортируется 2 гусеничными самосвалами с полноповоротной платформой. 3 км канавы делается за 1-1,5 месяца, но это дешевле ручных работ в 3-4 раза.

Давайте ещё вот углы обсудим ?

[Podpolie]

Иркутская область. У нас баржа с оборудованием цифрового телевидения в начале октября на Витиме замерзла перед Бодайбо. Сейчас только барахло будут на снегоходах с волокушами по точкам растаскивать. Какие там канавы зимой - кремлевские деятели и так там народа закопали.... Вот по весне лоток наладить с ковриком резиновым и грунт с водичкой пойдет: золотишко на коврик, а грунт в овал.
А экологию от Усть-Кута до Якутска там давно драги похоронили - лунные пейзажи по рекам.

[antoniyxx]

10-20 градусов
Нагорные канавы разрабатываются 10-15 рабочими со складированием грунта тут же на бровке ниже канавы.

20-30 градусов
Грунт с бровки начинает скатываться вниз по склону. Требуется транспортирование его во временные отвалы на пологих местах рельефа.
Возможно требуется устройство полки в склоне.
Нагорные канавы разрабатываются 10-15 рабочими + 5-7 рабочих возят грунт в отвалы на тачках. 3 км канавы делается за 1-1,5 месяца.
Нагорные канавы разрабатываются в 2 фронта работ в каждом по 1 экскаватору, грунт транспортируется 2 гусеничными самосвалами с полноповоротной платформой. 3 км канавы делается за 1-1,5 месяца, но это дешевле ручных работ в 3-4 раза.

более 30 градусов
Требуется устройство полки шириной 3,5 м в склоне.
Грунт из полки и канавы транспортируется в отвал.
Нагорные канавы разрабатываются в 2 фронта работ в каждом по 1 экскаватору, грунт транспортируется 2 гусеничными самосвалами с полноповоротной платформой. 3 км канавы делается за 1-1,5 месяца, но это дешевле ручных работ в 3-4 раза.

Не подскажите откуда информация ?

[ВладимирК]

там вроде устраиваются сваи и к ним как к якорям цепляется техника на тросах. И катаются они вверх-вниз, туда -сюда.

[LLEXA]

Учтите, что это зима. скользко. У экскаватора гусеницы без грунтозацепов - гладкие, а не как у бульдозера. Скользить будет. Обязательно в ППР проверку на скольжение техники надо делать и в случае необходимости якорить технику например лебедками или бульдозерами, установленными вверху склона.
Для транспортировки грунта можно еще две лебедки приспособить вверху и внизу. Волокушу ими гонять.

Ох е-мое ))) Оказывается тема то древняя и бородатая )))