[whale]

Здравствуйте. Тема много раз обсуждалась на форуме, но случая когда рама имеет шарнирной примыкание ригелей к колоннам не нашел. Схему и расчет приложил, защемление в фундамент жёсткое. Вопрос во втором этаже, везде нули же получаются, как считать?
Также интересует вопрос, нужно ли делить колонну на 2 конструктивных элемента? Тоесть расчитывать нужно отдельно колонну первого этажа и второго (даже если по факту это будет один элемент сплошного сечения) со своими мю или же целиком брать длину колонны если упрощённо принять мю=2?

[Sacha 63]

Сообщение от whale везде нули же получаются, как считать?

Определиться со связями и закреплениями, принять мю исходя из закрепления элемента и просчитать.

Сообщение от whale Также интересует вопрос, нужно ли делить колонну на 2 конструктивных элемента?

Можно делить, можно не делить главное правильно задать коэффициент расчетной длины (либо расчетную длину), если делите то мю из плоскости рам должен составлять 4 (четыре), если не делите 2. А там уже дело техники, либо Вы принимаете решение о сечении колонны на основании расчета, либо программа выдает сечение на основании унификации.
Вам сейчас стоит подумать о расстановке вертикальных связей и о возможности организации дисков покрытия и перекрытия иначе сечения у Вас получатся дикими.

[whale]

Не понял. Вы предлагаете поставить вертикальные связи в плоскости рамы в каждой раме? Вдоль здания связи есть. Перекрытие второго этажа- монолитное по профлисту, покрытие- профлист.

[Sacha 63]

Сообщение от whale Перекрытие второго этажа- монолитное по профлисту,

Вы можете организовать диск жесткости перекрытия (профлист и монолит в любом случае с балками связывать будете), выполнить на первом этаже поперечно устойчивые конструкции связанные с диском которые будут служить связями (перегородка толщиной 250мм может являться связью) тем самым уменьшив расчетную длину колонн 1 этажа (связи держат диск-диск держит колонны).

Сообщение от whale Вдоль здания связи есть.

Извините не разглядел, хотя в принципе о их существовании догадывался.

[whale]

Не хотел бы надеяться на "жесткий диск" перекрытия и тем более покрытия. Считаю без него в плоскости мю=2, из плоскости мю=1- колонны получаются средние 50Ш1, крайние - 40Ш1.
У меня вопрос заключался в том- как точно по сниповской методике для рам по формулам (70) посчитать мю для колонн моей рамы? Там вопрос связей и жёсткого диска не затрагивается. Там предлагается брать значение n и p = 0 при шарнирном опирании ригеля. При расчете колонны второго этажа получается билеберда- снизу шарнир, сверху шарнир, на ноль в итоге делить нельзя.

[Sacha 63]

Значит считайте его как одноэтажное с полной высотой так как никакого влияния на устойчивость конструкции ригели перекрытия не оказывают, у Вас расчетная длина колонны получается 2.

Сообщение от whale Не хотел бы надеяться на "жесткий диск" перекрытия

Зря.

[whale]

Sacha 63, предположим что обеспечана совместная работа ж/б перекрытия с профлистом путем приварки анкеров. Обеспечена совместная работа профлиста с прогонами при креплении саморезов к каждой гофре. Прогоны раскрепляют главные балки. И всё это дело в горизонтальном направлении работает совместно. Что это даёт в плане устойчивости колонн? На изгиб колонны в уровне перекрытия второго этажа всё равно это влиять не будет, т.к. узел шарнирный, т.е. форма потери устойчивости останется такой же.

Значит считайте его как одноэтажное с полной высотой так как никакого влияния на устойчивость конструкции ригели перекрытия не оказывают, у Вас расчетная длина колонны получается 2.

А если бы было 4-5 этажей с шарнирным креплением ригелей? Считать 20 метровую колонну с двойной высотой?

[Sacha 63]

Сообщение от whale Что это даёт в плане устойчивости колонн?

Шарнирное раскрепление, аналог вертикальные связи выполненные в двух уровнях. Связи так же крепяться шарнирно, но влияние их на устойчивость насколько я понимаю никто не оспаривает.

Сообщение от whale А если бы было 4-5 этажей с шарнирным креплением ригелей? Считать 20 метровую колонну с двойной высотой?

По общей логике ДА, только вряд ли кому придет в голову выполнить подобное здание без жесткого ядра, да и без постановки связей по деформциям подобное здание то же не пройдет.

[whale]

Вот так? Какие будут мю?

[Sacha 63]

В плоскости закрепления первый этаж мю=0,7; второй этаж мю=2.

[Ильнур]

Сообщение от whale ... Какие будут мю?

Никакие. Не указан принцип приложения продольных сил.

[whale]

В плоскости закрепления первый этаж мю=0,7; второй этаж мю=2.

Можно делить, можно не делить главное правильно задать коэффициент расчетной длины (либо расчетную длину), если делите то мю из плоскости рам должен составлять 4 (четыре), если не делите 2.

Исходя из этого длину первого этажа умножить на 1,4. Длину второго на 4. Если высота двух этажей одинакова, если не одинакова то пропорционально высотам. Я правильно понял?

Ильнур, вы же видите раму в стартовом топике. Если не учитывать собственный вес колонны и сэндвича то продольная сила прикладывается в уровне перекрытия и покрытия.

[SetQ]

Сообщение от whale Вот так? Какие будут мю?

Если приложить равные силы вертикально вниз вверху и в середине, то

К О Э Ф Ф И Ц И Е Н Т Ы С В О Б О Д Н Ы X Д Л И Н ________________________________________________________________________________ 1 2 ________________________________________________________________________________ LY- 1- 1 1.79 2.53

т.е. внизу - 1.79, вверху - 2.53.
Это вместо

В плоскости закрепления первый этаж мю=0,7; второй этаж мю=2.

whale, а в какой программе делаете расчёт каркаса?

[whale]

SetQ в Лире расчет уже выполнен. Коэфициенты свободных длин при расчете пространственного каркаса выдает какие-то сумасшедшие для конечных элементов колонн (см.вложение).

т.е. внизу - 1.79, вверху - 2.53.

вместо В плоскости закрепления первый этаж мю=0,7; второй этаж мю=2. или Исходя из этого длину первого этажа умножить на 1,4. Длину второго на 4.? Т.е. H1этажа * 1.79 = Lрасч1, H2этажа * 2.53 = Lрасч2 или H1этажа * 3.58 = Lрасч1, H2этажа * 5.06 = Lрасч2?

[SetQ]

Вот так: H1этажа * 1.79 = Lрасч1, H2этажа * 2.53 = Lрасч2
Да, в пространственной схеме у некоторых участков будут огромные расчётные длины, но это менее нагруженные верхние этажи, так что для расчёта самых нагруженных колонн можно расчётные длины брать из расчёта на устойчивость по пространственной схеме. Я сейчас тоже что-то подобное считаю: сетка колонн 4*8, колонны разной длины, разная этажность здания, следовательно много участков колонн разной расчётной длины (где-то 100 штук). Вот думаю, как бы сократить объём вычислений.

[Sacha 63]

Интересные у Вас вычисления, стоит связь, не стоит связь все равно практически 2. Прикинул упрощенную задачу в "Лире" и вот что получилось. Так вот учитывая то, что у меня 10 участков и геометрическая длина элемента (1этажа) 5,35м получаем мю=22,7/10=2,27/5,35=0,42.
При расчете принимал профиль 30К1, нагрузка от покрытия 0,36*10*6=21,6тн, нагрузка на 1 этаж (0,195+0,45)*10*6=38,7тн. Да чуть не забыл, схему применял согласно #9.

[ZVV]

Сообщение от Sacha 63 При расчете принимал профиль 30К1, нагрузка от покрытия 0,36*10*6=21,6тн, нагрузка на 1 этаж (0,195+0,45)*10*6=38,7тн. Да чуть не забыл, схему применял согласно #9.

В SCADе для ваших исходных данных:
- верхний этаж мю=2,7;
- нижний этаж мю=1,85;

[Sacha 63]

Какой то английский хлеб -"бред". Тогда и при постановке вертикальных связей коэффициент свободной длины из плоскости рам должен быть больше 2? Тем более что ориентированы сечения в этом направлении меньшей жесткостью.

[ZVV]

Сообщение от Sacha 63 Какой то английский хлеб -"бред".

Можно поподробней, где Вы "английский хлеб" увидели?

Сообщение от Sacha 63 Тем более что ориентированы сечения в этом направлении меньшей жесткостью.

В данной схеме мю от сечения стойки не зависит.

[Sacha 63]

Сообщение от ZVV В данной схеме мю от сечения стойки не зависит.

Ну ну, ну ну а мужики то и не знают, пойду расскажу. Текст взят из справки РК "Лира", "то первым из них теряет устойчивость один - самый гибкий и самый нагруженный ... и т.д."(С), гибкость определяется l/i для двутавра ix>iy (СТО АСЧМ 20-93) и получается при равной геометрической длине этажа и условии закрепления мю из плоскости должно получиться еще больше чем в плоскости. В этом то и "бред" при постановке связей мю принимали 1(от закрепления до закрепления по схеме шарнир-шарнир).