[miiilosh]

Добрый день!!!Помогите найти причину образования сосулек на кровле на которой выполнен электроподогрев. Кровельщик предложил решение,но нет уверенности что оно решит проблему.Предложение решения проблемы,схема кровли и фото кровли представлены на картинках.У меня есть предположение что обогревающего кабеля не достаточно для такого количества снега который там скапливается,либо он не достаточной мощности. Спасибо.

[jtdesign]

Смотрю на разрезы и крутится вопрос - какого х... там кабель? Если правильно понимаю это покрытие парапета.

[иваниваныч]

Действительно. Кабель должен быть проложен так, чтобы вся вода после оттайки сразу попадала во внутренний, либо наружный водосток, а не сливалась свободно на улицу. И парапет так надо устраивать - без неорганизованного слива на голову. А так сосульки по-любому будут, не выше, так ниже.
Как вариант можно предложить обогреваемый желоб вдоль свеса.

[РастОК]

Обогрейте еще и снизу парапет. Тогда сосулек не будет. Вообще правильнее навеное было-бы сделать кабель не сверху, а в торце парапета или там где образуются сосульки. В любом случае тепло идёт вверх и верхняя часть обогреется. Я так понимаю, что кабель нужен как раз для того чтобы сосулек не было?

[Аshаs-ка]

С проветриванием - вполне бесполезное решение. Сосульки образуются потому, что кабель в настенном желобе прогревает металл кровли и за пределами желоба, на части кровли, не имеющей организованого стока. Но, чем дальше от кабеля, тем металл холоднее... и в конце концов растопленный снег замерзает снова. Вот вам и сосульки . Система греющих кабелей, вообще говоря, предназначена в первую очередь для подвесных желобов... В вашем случае поможет как раз обратное прогреву решение - проложить теплоизолирующую прослойку между последней, прямой картиной кровли и загнутым листом настенного водостока. Небольшую. Нетолстую. В принципе, листа картона бы хватило, но раскиснет . Водосток будет прогреваться по- прежнему, но передачи тепла на нижележащий элемент кровли не будет, снег на нем будет лежать и не таять. До оттепели . С настенными желобами, увы, ситуация неустранимая. Делайте подвесные. Ну, или по кромке кровли (можно снизу) - еще один кабель. Их уже там столько понапихали!
По поводу уклади кабеля в толще парапета под кровлей. Срок службы кабеля значительно меньше, чем срок службы кровли. Решение должно быть ремонтопригодным.

[Pavel_V]

Нужно удлинить на несколько сантиметров железное покрытие за уровень бетона, чтобы вода капала с металла на землю. А в имеющейся конструкции вода стекает на бетон, к которому и примерзает. Ну и включать кабель нужно только в переходные периоды (-5 - +5), а не при минус двадцати.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V Нужно удлинить на несколько сантиметров железное покрытие за уровень бетона, чтобы вода капала с металла на землю.

Тогда вода может замерзать на краю металла, не успев капнуть. Лучше уж вообще кабель убрать. С парапетов снег и так будет сметаться ветром - на них кабели не укладывают.
А лучше всего желоб обогреваемый, так, чтобы в него сразу с нагретого парапета вода стекала.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Тогда вода может замерзать на краю металла, не успев капнуть. Лучше уж вообще кабель убрать. С парапетов снег и так будет сметаться ветром - на них кабели не укладывают. А лучше всего желоб обогреваемый, так, чтобы в него сразу с нагретого парапета вода стекала. вчера 21:46

Кабель так и оставить на краю металла. Я же нарисовал, смотрите внимательнее.

[Аshаs-ка]

Ну добавьте и не парьтесь. А ветилируемый парапет делать - это уж слишком . И, главное, бесполезно. Хотя чердак - у Вас он там есть? - или пространство под кровлей при наклонном потолке мансарды - должно проветриваться, и довольно интенсивно. По фотографиям не видно, есть ли у Вас приточные и вытяжные отверстия для организации проветривания подкровельного пространства...

[miiilosh]

Сообщение от jtdesign Смотрю на разрезы и крутится вопрос - какого х... там кабель? Если правильно понимаю это покрытие парапета.

Да,это парапет-вернее одна из его частей. Кабель прокладывался с целью избавиться от сосулек, но как видите не решил проблему.Согласна,на выложенных картинкаx не совсем понятно.Выкладываю еще информацию.

Нужно удлинить на несколько сантиметров железное покрытие за уровень бетона, чтобы вода капала с металла на землю. А в имеющейся конструкции вода стекает на бетон, к которому и примерзает. Ну и включать кабель нужно только в переходные периоды (-5 - +5), а не при минус двадцати.

Скажите,такой вариант решения проблемы был где то опробован?и 2см жести решили проблему?этот вариант был бы самым простым решением в данном случае...но на данной кровле очень много снега скапливается,настораживает,достаточно ли таких мер?

Ну добавьте и не парьтесь. А ветилируемый парапет делать - это уж слишком . И, главное, бесполезно. Хотя чердак - у Вас он там есть? - или пространство под кровлей при наклонном потолке мансарды - должно проветриваться, и довольно интенсивно. По фотографиям не видно, есть ли у Вас приточные и вытяжные отверстия для организации проветривания подкровельного пространства...

Там мансардный отапливаемый этаж,ходовой мостик вокруг(на котором тоже много снега скапливается).Не могли бы вы уточнить про "отверстия для организации проветривания подкровельного пространства".Где именно они в таком случае как с кровлей этого здания должны быть?

[jtdesign]

Распишите пожалуйста подробно, почему Вы видите проблему в появлении сосулек на парапете. По моему разумению они могут быть только изредка при стремительной перемене погоды (оттепель-мороз). А теперь благодаря кабелю сосульки будут непременно безостановочно.

А вот по низу канавы между мансардой и парапетом кабель может быть очень кстати.

[Stierlitz]

Сообщение от jtdesign Смотрю на разрезы и крутится вопрос - какого х... там кабель? Если правильно понимаю это покрытие парапета.

а что б сосульки росли

[miiilosh]

Проблема в том что сосульки там образовывались До прокладки кабеля и После.........на данный момент его пробовали выключать на какое то время-ничего не изменилось-они так же образуются.У нас в договоре на выполнение ремонтных работ-было как раз прописано устранить их появление и на данный момент заказчика не волнует КАКИМ образом это сделаем-важен сам факт чтоб их не было.Сейчас нужны мероприятия которые решат проблему минимальными затратами в максимально краткие сроки.

[Stierlitz]

кровельщик правильно сказал про мостик холода.
надо только понять - где именно

что вы знаете про отмеченные цветами участки конструкции?

[miiilosh]

Подробней только в понедельник могу расписать....а в чем вы предполагаете может быть причина?
Как считаете возможно ли решить проблему организацией по краю парапета желоба?(загнуть жесть точно так же как это сделано с кабелем N2)?

[jtdesign]

Очень похоже на мостик холода в наглядном виде, хоть прямо в учебник вставить. И не только в парапете. В конструкции мансарды в том виде в каком пока описана не видно утепления металлических конструкций. Если только мансарда не холодный чердак. Но и тогда непонятно про утепление потолка нижлежащего этажа.



Вообще так - самый простой и дешевый способ устранения падения сосулек на улицу - перевернуть уклон покрытия парапета внутрь, на канаву.


Разумное решение это изменить существующий проект и добавить к нему устранение мостиков холода. Из того что показали этим пока еще никто даже не задумывался.

[Stierlitz]

набросал карнизик

внутри +21, с наружи +3

два варианта - с засыпкой пазухи керамзитом и без

[jtdesign]

Снаружи минус нужен. Иначе сосульки растают

[Stierlitz]

теперь снаружи -3
сопротивление кладки принято нормативное по условиям эксплуатации А, возможно у старой кладки большая плотность и меньшее сопротивление, а возможно что и наоборот

[miiilosh]

Очень похоже на мостик холода в наглядном виде, хоть прямо в учебник вставить. И не только в парапете. В конструкции мансарды в том виде в каком пока описана не видно утепления металлических конструкций. Если только мансарда не холодный чердак. Но и тогда непонятно про утепление потолка нижлежащего этажа.

мансардный этаж -отапливаемый.
Что на счет того варианта который я предлагала,на счет того чтобы организовать желоб по краю?...Вы считаете это никаким образом не решит проблему?

теперь снаружи -3 сопротивление кладки принято нормативное по условиям эксплуатации А, возможно у старой кладки большая плотность и меньшее сопротивление, а возможно что и наоборот

в какой программе вы это рассчитываете?если честно,я не совсем понимаю по этим картинкам в чем дело.не могли бы вы пояснить в чем,на ваш взгляд, основная проблема?....или на что конкретно обратить внимание выезжая на объект,чтобы разобраться.Дело в том что не особо понятно где искать проблему-велика вероятность того что сделано по факту одно-в проекте другое.

Вообще так - самый простой и дешевый способ устранения падения сосулек на улицу - перевернуть уклон покрытия парапета внутрь, на канаву.

Обратите внимание на фото вначале темы...
1.Парапет не такой уж и маленький
2.не получится ли что у нас на кровле будет стоять канава с водой как раз в том месте которое предназначено для того чтобы по нему ходили.