Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки?

Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2013, 12:45 #1
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки?
Stanislav1976
 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5

Коллеги, собственно вопрос в заголовке.

Ситуация следующая.
Проектировщику передан отчет «Инженерное обследование здания». Отчет отражает только текущее состояние конструкций и требования по приведению их к рабочей производительности согласно текущим существующим нагрузкам. В принципе, Задание которое проектировщик согласовал и было на инженерное обследование технического состояния и разработку мероприятий по обеспечению надежности строительных конструкций здания.
Теперь они спрашивают следующее: какую нагрузку они могут направить на конструкцию или какую нагрузку конструкция сможет выдержать (макс. возможная нагрузка на существующую конструкцию). В зависимости от этого, они будут знать, нужна ли будет дополнительная опорная конструкция и какого типа.

Вопрос: Разве не проектировщик должен посчитать выдержат существующие конструкции проектные нагрузки или нет и разработать мероприятия по их усилению или нам опять заказывать обследование здания, но уже под будущие нагрузки.
Просмотров: 7896
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:05
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Если в обследовании (или у заказчика в документации на объект) имеются данные о несущей способности (серия марка, данные об армировании марке бетона, марке стали сечении профилей и прочее) и эти данные предоставлены - проектировщик

А что у Вас в техзадании?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:08
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Конечно должен посчитать на нагрузки в задании на проектирование.И обследование должно выполняться с учетом возросших нагрузок, в противном случае такое обследование не нужно
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:29
2 | #4
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Обычно в задании на обследование описывается его цель. Если обследование производится с целью оценки текущего состояния, то в заключении может просто не оказаться исходных данных на проектирование - тех-же обмеров. А бывают обследования, выполненные с целью установления возможности надстройки/догружения - в нем как правило и бывают все расчеты, дан примерный предел нагрузок в зависимости от способа их приложения, "напутствия" проектировщикам - но даже такое обследование без соответствующего задания может не содрежать детальных обмеров, которые бывают (зачастую) нужны для последующего проектирования.
 
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:31
#5
Oleg27


 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 18


Проектировщик выдает новые нагрузки, а заказчик заказывает обследование существующих конструкций с учетом новых нагрузок и при необходимости разработку рекомендаций по усилению конструкций. Если есть старые результаты обследования, то они скорее всего уже не подойдут. Бывало мы одно и тоже здание 3 раза обследовали и 3 раза реконструировали. Каждый раз разные цели, а Т.З. на обследование четко ставит задачи - что нужно делать, а что нет.
Oleg27 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2013, 13:35
#6
Stanislav1976


 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5


Вот, что просили в ТЗ.
1. Составить и согласовать с Заказчиком Программу работ по определению действительного состояния строительных конструкций обследуемого здания и наружных эстакад, фундаментов.
2. Предусмотреть выполнение обмерных работ и инструментальное инженерное обследование здания здания и наружных эстакад, фундаментов.
3. Выполнить обмерные работы здания и наружных эстакад, строительных конструкций и узлов их
сопряжения, фундаментов с составлением дефектных ведомостей.
4. Выполнить комплексные инженерные обследования строительных конструкций и узлов их сопряжения, фундаментов с составлением дефектных ведомостей.
5. Определить прочность материалов строительных конструкций, фундаментов с помощью неразрушающих методов контроля.
6. Выявить фактическое армирование в железобетонных конструкциях и фундаментах.
7. Произвести сбор технологических нагрузок фактически действующих на строительные конструкции здания и наружные эстакады, фундаменты.
8. С учетом выявленных дефектов и действующих нагрузок на строительные конструкции и фундаменты выполнить поверочные расчеты несущей способности строительных конструкций.
9. Произвести анализ и оценку технического состояния строительных конструкций, фундаментов и пригодности их к дальнейшей эксплуатации.
10. Разработать решения по усилению или замене дефектных конструкций и узлов, фундаментов.
11. Выявить причины возникновения дефектов и предложить рекомендации по дальнейшей, нормальной эксплуатации зданий и эстакад.
12. По результатам визуального освидетельствования конструкций обследуемых здания и наружных эстакад дать рекомендации Заказчику по объемам необходимых инженерно-геологических изысканий грунтов.

Что, проектировщику мало этих данных для выполнения проекта?
Отчет по обследованию технического состояния передан проектировщику, раз по проекту что-то нагружают, следовательно необходимо проектной организации разработать мероприятия для усиления или я не прав?
Stanislav1976 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:37
#7
Ал-й


 
Сообщений: n/a


...и еще - должен ли проектировщик считать существующие конструкции - определяется в задании на проектирование. У нас на практике были все случаи - мы догружаем, кто-то усиливает; кто-то догружает, мы усиливаем; все делаем мы.

судя по ТЗ, проектировщика могли не устроить результаты. К примеру, они же просили произвести поверочные расчеты - возможно их обследователь и произвел, но с выводами - проходит/не проходит, а проектировщик ждал выводов вроде графиков/областей несущей способности существующих конструкций, чтобы точно понимать сколько и каким способом он может приложить?
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2013, 13:45
#8
Stanislav1976


 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Oleg27 Посмотреть сообщение
Проектировщик выдает новые нагрузки, а заказчик заказывает обследование существующих конструкций с учетом новых нагрузок и при необходимости разработку рекомендаций по усилению конструкций. Если есть старые результаты обследования, то они скорее всего уже не подойдут. Бывало мы одно и тоже здание 3 раза обследовали и 3 раза реконструировали. Каждый раз разные цели, а Т.З. на обследование четко ставит задачи - что нужно делать, а что нет.
Так проектировщик может 10 раз эти нагрузки поменять или найти проектные решения и перенести что-то в другое место и, что мне 10 раз заказывать обследования и платить деньги.
Мы уже много раз выдавали проектным организациям отчеты по инж. обследованиям технического состояния здания и не было вопросов, все мероприятия по усилению и т.д. разрабатывал проектировщик и не просил провести дообследование под будущие нагрузки. Первый раз столкнулся с такой ситуацией.
Stanislav1976 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:45
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Обычно обследование проводят в связи с надстройкой, пристройкй, реконструкцией, те изменением величины или схемы приложения нагрузок на конструкции.Хотя если есть просто обследования, проектировщик может посчитать.Запишите ему а задание на проектирование это или поменяйте проектировщика
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:46
#10
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Stanislav1976, так в задании на проектирование надо все взвалить на проектировщика, в том числе поверочные расчеты и усиление - самый распространенный, и на самом деле удобный способ. Ему же легче будет мероприятия по усилению совместить со своими же решениями по догружению.
Но будьте готовы, что и обследование он попросит качественное - пусть и один раз.
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2013, 13:51
#11
Stanislav1976


 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
...и еще - должен ли проектировщик считать существующие конструкции - определяется в задании на проектирование. У нас на практике были все случаи - мы догружаем, кто-то усиливает; кто-то догружает, мы усиливаем; все делаем мы.

судя по ТЗ, проектировщика могли не устроить результаты. К примеру, они же просили произвести поверочные расчеты - возможно их обследователь и произвел, но с выводами - проходит/не проходит, а проектировщик ждал выводов вроде графиков/областей несущей способности существующих конструкций, чтобы точно понимать сколько и каким способом он может приложить?
Вот вопрос проектировщика: "какую нагрузку мы может направить на конструкцию или какую нагрузку конструкция сможет выдержать (макс. возможная нагрузка на существующую конструкцию). В зависимости от этого ответа, мы будем знать нужна ли будет дополнительная опорная конструкция и какого типа". Поэтому, просят нас связаться с компанией, которая составила данный отчет и попросить их сообщить макс. возможную нагрузку для данной конструкции *плюс предоставить статический расчет, который они выполнили.
Stanislav1976 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 13:57
#12
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Stanislav1976, если в задании на проектирование это не возложено на проектировщика, его просьба вполне обоснованна. Может свою работу он делает замечательно, а усилением не занимается... а было бы в ТЗ - он бы и не брался...
 
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:06
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Ответственность хотят разделить с обследователями и есть на что жить
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:10
#14
Ал-й


 
Сообщений: n/a


igr, ну явление нормальное, особенно если речь идет об узкой специализации - к примеру, проектировщик занимается исключительно мансардами из термопрофилей. Он и считает их профессионально и проектирует в 3d, а может и выпускает сам отправочные элементы... А ему заказали мансарду над старым ограниченно-работоспособным кирпичным зданием с бутовыми фундаментами. И вот оно ему надо изучать неизвестные ему дисциплины, нанимать дополнительных специалистов и т.д., если он качественно и успешно занимается своей узкой деятельностью?
 
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:25
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Ал-й, в таком случае просто нанимают того, кто понимает. Это относится как и к проектировщику так и заказчику.
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:31
#16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


igr, профессионал-заказчик, конечно, не допустит проблем в этом вопросе - вообще это быстро всегда решается кто-что должен и кому какие данные нужны и никто потом не удивляется... и легко строятся удачные комбинации из узких специалистов.
 
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:36
1 | #17
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 272


1. Обследование настоящего (текущего) состояния может выполняться только на существующие нагрузки
(кто его знает какая технология может быть потом и какая конструктивная схема будет заложена в проекте усиления)
2. На основании "текущего" обследования заказчик принимает решение о том или ином эксплуатационном режиме.
При необходимости заказывается проект. В ходе проектирования разрабатываются те или иные решения
с тем что бы конструкция выдержала с учетом изменившихся условий!
На то он и проектировщик что бы знать какую максимальную нагрузку может выдержать "твоя" конструкция.
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:39
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,724


Цитата:
Сообщение от Stanislav1976 Посмотреть сообщение
проектировщик должен посчитать выдержат существующие конструкции проектные нагрузки или нет и разработать мероприятия по их усилению
Должен.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 14:40
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Ал-й, в данном случае комбинация не складывается.
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 15:35
#20
alexeyivanov


 
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 3


Практика в реставрации более трёх лет, есть сутяжный опыт.

Если приведённое ТЗ было составлено для первого обследования, то мер по усилению не надо было включать в него, так как конструкции усиления после "догрузки" изменятся. Или по крайней мере в тех местах, где предполагается изменение нагрузок. В противном случае получается, что поверх одних конструкций усиления, надо было разработать ещё одни - дважды оплаченная работа. Проектировщику достаточно знать фактическое состояние материалов по нормируемым показателям. Далее он разрабатывает усиление, укрепление или замену. Кроме того, очень пригодилась бы подоснова в виде графической фиксации дефектов (дефектограммы) с их геометрическими характеристиками и привязкой к конструкциям по месту.

При этом, - и это очень важно, - данная работа является отдельным видом работ (разделом), что должно быть указано в ТЗ для разработки документации. Обследованием занимаются отдельные профильные специалисты, со специальным инструментом, лабораторным оборудованием, которых может не оказаться в проектной организации, к тому же по отдельным от проектных работ расценкам.

Если нижеуказанное ТЗ было составлено для проектировщика, с фактом существования отчёта о состоянии конструкций, тогда вообще ничего не понятно ) То есть мешает седьмой пункт, который говорит о фактически действующих нагрузках. В этом случае проектировщик имеет право требовать дополнительные работы.
alexeyivanov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Обследование и усиление Ampir_3912 Обследование зданий и сооружений 18 10.02.2010 11:43