[ilya777t]

Помогите решить проблему!
построены вештшахты.
Вентшахта представляет собой в плане Г-образную стену из кирпича, толщиной 120 мм, 1 сторона 1050х5500(h), другая 2000х5500(h). Эта Г-образная стенка крепится в угол стены, образуя тем самым собой вентиляционную шахту.
Кладка закрпелена к стенам при помощи закладных с шагом примерно 1м, армирована через 6 рядов.
В кладке 2 проема под вентиляц. отверстия и 1 под гермодверь.
Вопрос - устойчива ли такая констукция?

да есть еще анологичная по высоте, но размеры в плане уже 3 на 3 метра.

Является ли такая конструкция устойчивой? и как правильно просчитать ее устойчивость? Необходимо ли ее усиливать?

[инж-конструктор БАМ]

это перегородка, наверное пройдет, если есть сомнения установите стойки /где дверь/ и перемычку из швел.12

[ilya777t]

для понимания вот узел
только утепление произведено изнутри.

[Injener-81]

В СНиПе или в Пособии к СНиП Каменные есть таблицы и условия устойчивости стен и перегородок. Предварительно, можно сказать, что устойчивость обеспечена с запасом.

[SetQ]

Взгляните СНиП II-22-81 п. 6.16-6.20.

[ilya777t]

Injener-81 - вы хотите сказать, что при высоте в 5,5м, и при креплении к данной кладке каркаса из швеллеров устойчивость все равно обеспечена?
Хочу напомнить, что каркас находится внутри вентшахты (на узле показан снаружи), швеллеры - 12.
И хотелось бы все-таки знать хотя бы примерно как рассчитать, раньше с кирпичом дело не имел
SetQ - СНиП II-22-81 смотрел, честно говоря не особо понял.
Но спасибо, попробую еще поразбираться

Отношение b = H/h не превышает табличного значения, но у меня получается высота больше,чем длина так? b=5,5/0,12=45,8
45,8*0,9=41,25

"При высоте этажа Н, большей свободной длины стены l, отношение l/h не должно превышать значения 1,2 b по табл. 28."
l/h=8,3<1,2b и что мне с ней делать?

[Injener-81]

Здесь, еще такой момент, как свободностоящая стена или нет (есть перекрытие или нет). В таблицах СНиП даются конструктивные ограничения. Если не проходит, то проверку надо вести по формулам. В книге Цай Строительные конструкции т.1 в разделе Каменные есть формулы по проверке стен на устойчивость. У меня сейчас просто совершенно нет времени, чтобы подсказать, по-конкретней. Просто стена таких параметров должна пройти без проблем. Если, к ней что-то еще крепится, надо проводить расчет. Книга была в раздаче DWG/

[ilya777t]

ок спасибо попробую глянуть

[Yakut]

Сугубо даже по ощущениям - Г-форма эта концами крепится достаточно надежно, а на участке собственной длины это не такая-уж протяженная перегородка, так что сдесь нет необходимости смотреть отношение высоты к толщине. Так что помоему вполне устойчиво. А считать сдесь собственно и не начто, кроме собственного веса кладки нагрузок нет.

[ilya777t]

может быть и так... просто у нас был случай обрушения кирпичной кладки, толщиной в 250, высотой 6м, в длину по-моему 8м, она обрушилась, когда начали крепить к ней анологичный каркас (правда стена была прямая, не Г-обр формы) ..... и хочется перестраховаться, следует учесть что масса металического каркаса внутри вентшахты порядка 600 кг, правда она раскреплена к монолиту, а к кладке только в углу, и передаваемая нагрузка на кладку в принципе небольшая.

тогда кто что может сказать про второй тип вентшахты - размеры точные: 2150х2850 (в плане) - высота такая же 5,5м, внутри такой же каркас из швеллера с утеплением, только вес металлокаркаса уже порядка 1 тн. По торцам он крепится к монолитным стенам, а дальше - к кладке.

[Yakut]

Ваш каркас стоит по сути сам по себе, кирпич - сам по себе. Металлокаркас как раз и придает дополнительную жесткость всей конструкции (при условии что он идет снизу до верху) - надо только добавить горизонтальных элементов к вертикальным стойкам.
Мы, к слову, в проектах при выполнении перегородок толщиной 120мм, раскрепляем металлическими стойками с шагом 6,0м. Крепление Стоек "жесткая заделка - шарнир". Трубу ставим при достаточной большой высоте ок. 160х160. Так что 3-х метровая шахта вполне жизнеспособна.

[ilya777t]

чтож, будем надеятся...просто хочется спать спокойно. Т.е. никаких дополнительных усилений (даже для 3м шахты) типа бандажа делать не нужно 100%?
да и кстати может кто знаком с контрукциями вентшахт - если утеплитель внутри вентшахты, то чем его можно закрыть? (сейчас профлист, но получается очень похабно). Были идеи по применению ЦСП, но как показал опыт, он может дать сильную усадку при резком потеплении

[инж-конструктор БАМ]

Сообщение от Yakut Металлокаркас как раз и придает дополнительную жесткость всей конструкции

Только он д.б. в кирпичной кладке (подобран по гибкости-стойки), а утеплитель можно закрепить к кирп.кладке

[A. Pidgeot]

Такой вопрос.. Расчет на устойчивость следует производить при прямой стене в плане или сложные тоже проверять? Конкретно у меня перегородки в полкирпича, высота 4,5 метра, конфигурация в плане следующая:

[SetQ]

A. Pidgeot, примыкающие поперёк перегородки можно считать контрфорсами.

[A. Pidgeot]

то есть по сути в расчет надо брать расстояние между контрфорсами?

[Red_line]

Я архитектор.... подскажите пункт и снип на основании кот проходит или не проходит кирпичная перегородка толщиной 120мм длиной 4100мм и высотой 3500мм на устойчивость?
Усиление швелером через сколько метров необходимо сделать?
Если площадка сейс 7 баллов это же тоже влияет.

[SetQ]

Red_line, http://www.vashdom.ru/snip/II-22-81/index-4.htm раздел 6