[Stranger_]

Здравствуйте. Вот задумался над таким вопросом: можно ли построить полностью монолитный жилой дом? Имеется в виду - внутренние и наружные стены - железобетонные, монолитные. Обычно делают так: внутренние стены - монолит, а наружные - кирпич или газобетон. Какой в этом смысл, если можно так же залить наружные стены.

[skkkk]

А теплопроводность бетона не смущает? А в связи с этим - теплопотери, затраты на отопление?...

[Stranger_]

Вообще, как я понимаю, любая стена требует утепления в нашем суровом климате )

[skkkk]

Ну так пустотный кирпич и газосиликат - и есть утеплители.

[Novich]

Можно и даже делают так. Применяют несъемную пенопластовую опалубку, которая является заодно и утеплителем.

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг можно ли построить полностью монолитный жилой дом?

В советское время так и делали. До сих пор "монолитки" стоят во многих городах. Но тогда нормы на теплозащиту другие были.

[Stranger_]

Не могу с Вами согласиться. Какая должна быть толщина кирпичной стены, чтобы она хрошо утепляла? 640? Я не думаю, что кто-то делает такие стены.

Novich. Читал, что использование такой опалубки пожароопасно. Пенопласт хорошо горит. Если так делать, то надо его дополнительно изолировать внутри помещения.

Иваниваныч. К сожалению, не видел таких. Всё же думаю, дело не в теплозащите. Вижу на стройках: утепляют и кирпич, и блоки, и монолит. Т.е. у кирпича больше ограждающая функция, чем утеплительная.

[CaMoCAD]

Сообщение от Мистер Мега Мозг можно ли построить полностью монолитный жилой дом?

таки стеклянный больше не нужен?

[Pum-purum]

Активисты движения ZeitGeist большие надежды возлагают на 3D-принтеры. Они хотят все печатать в объеме, в том числе и дома. Идея, конечно, слишком оптимистичная, чтобы быть правдой.

[Stranger_]

Сообщение от Pum-purum Активисты движения ZeitGeist

Скажу сразу: я не из их числа )

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Всё же думаю, дело не в теплозащите.

Не только в ней, конечно. Часто было низкое качество работ - при бетонировании неграмотно выполнялись горизонтальные швы в наружных стенах, которые потом замокали. Были жалобы от жильцов. Большой перерасход бетона и, соответственно, повышение нагрузки на фундамент - поэтому стараются разделить несущие и ограждающие конструкции, сделав более лёгкими вторые и минимизировав первые. Играет роль также и слабая паропроницаемость бетона, создающая некомфортные условия в жилых помещениях (эффект консервной банки). По этому поводу на форуме много дискуссий было, каждый оставался при своём, но лично я сторонник того, что стены должны "дышать" по возможности.

[swell{d}]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Вот задумался над таким вопросом: можно ли построить полностью монолитный жилой дом?

да. строят и последнее время всё больше. снаружи ватой обшивают и штукатурят или навесной фасад делают. в центре сейчас все дома только так и строят по-моему
вот, например, самый центр: http://maps.yandex.ru/-/CVRKBF5E

почему так не делают? моё мнение, что когда уже пару этажей залито, прибегают архитекторы и кричат - ой, мы тут кео-инсоляцию посчитали, сделайте нам проём шире/уже/выше (нужное подчеркнуть). так вот чтобы не нести ответственность за их бестолковость, наружные стены оставляют на их совести =)

[Stranger_]

иваниваныч, наверное Вы правы, но, кирпич вроде не на много тяжелее бетона. Бетон: 2,5т/м. куб., кирпич: 2,0т/м.куб. или я что-то путаю? Так что выигрыш в весе небольшой. Возможно, сам бетон и не так комфортен для жизни, но, например, я всю жизнь прожил в панельном доме, как и большинство людей ) Панель - тот же бетон + немного утеплителя. + стыки часто не качественно выполнены. Так же кирпичная кладка может быть выполнена не качественно - только переделывать проще.

swell{d}, хороший пример. Стены выглядят достаточно тонкими.

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Бетон: 2,5т/м. куб., кирпич: 2,0т/м.куб.

Кирпичная кладка 1,8 т/м.куб., причём из полнотелого кирпича. Из пустотелого 1,2-1,6 т/м.куб. Керамзитобетонный блок 1-1,2 т/м.куб. Газобетон 0,6 т/м.куб. Разница есть, причём применяют в основном керамзитоблок и газобетон. Опять же, если брать полностью монолитный дом советской поры, то монолитными были и внутренние несущие стены (а сейчас только колонны каркаса). Плюс гибкость и свобода планировки для Заказчика - сейчас я могу в каркасном доме лепить квартиры, как из пластилина - любой площади и вместимости.

[swell{d}]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Стены выглядят достаточно тонкими.

если интересует пример именно тонких стен, то вот:

наружные - монолит 120мм.

мой объект. история такая: архи нарисовали на планах наружные стеночки 120мм. у меня даже мысли не было, что это может быть НЕ кирпич. когда дошли до экспертизы, выдаю проект - мне замечания, мол наружные стены делаем монолит. я - как? куда? зачем? говорю, мол 120мм не делают, делают 180мм, ну 160мм минимум в монолите-то. нет, говорят, планы уже менять не будем, так что делайте 120мм. сделали. залили, стоит.

[Stranger_]

иваниваныч, ясно. Получается всё делается для того, чтобы конструкция здания получилась легче. Кстати, слабое место таких домов: сразу под кирпичной стеной находится плита, а это мостик холода в квартиру. Там правда делают вставки из утеплителя, но не известно на сколько это эффективно.

Разве часто встречается каркасный монолит в жилом строительстве? В основном как раз такие бетонные коробки, без всякой свободы планировки. Самые популярные квартиры-студии, там и планировать особо нечего )

А что дешевле в возведении: кирпичная/газобетонная стена или монолитная? Может дело просто в цене?

swell: а по-моему не так уж и плохо ) Такие здоровые окна. Можно было вообще стены не делать, а сделать такое сплошное остекление... Кстати, башня Лидер именно так и построена. А что это за объект?

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Получается всё делается для того, чтобы конструкция здания получилась легче

И легче, и гибче планировка. Лучше продаётся.

Сообщение от Мистер Мега Мозг Разве часто встречается каркасный монолит в жилом строительстве?

Сейчас почти только он и встречается.

[jtdesign]

Offtop: Опять тролль бушует

По теме - нормальная современная конструкция, бывает несколько видов - с утеплением и отделкой снаружи, с утеплением внутри конструкции оставляя на наружную отделку голый бетон итд. в зависмоти от творческих способностей архитектора. Один из подвидов и есть уже выше упомянутая несъемная (пенопластовая) опалубка.

[Stranger_]

Всё-таки думаю, что основная причина такова: неудобно выставлять опалубку на самом краю плиты.

Больше ни кто не высказался, так что тему можно отправлять в архив.

[diego-armando-vuvuzelo]

Видел несколько раз, как для малоэтажного строительства использовали несъемную опалубку из пенопласта какого-то, которая висела на арматуре. Я бы в таком доме жить побоялся - перерывы в бетонировании, ничего толком не провибрировать, опалубку распирает, все криво косо, как потом отделку делать - непонятно. Хотя сама идея то хорошая, но в условиях этой страны практически нереализуемая, если только самому для себя своими же руками строить.