[stoper]

Реконструкция 13-этажного здания, устраиваются новые монолитные лифтовые шахты.
Бетононасос применять экономически не целесообразно.
Возможен ли такой вариант:
- внутри здания устраивается вертикальная бетонолитная труба
- бетон подаётся "рюмкой" на крышу краном и выгружается в трубу через воронку
- внизу трубы на отметке бетонирования гибкий рукав для заливки в конструкции.
Бетонолитная труба имеет ревизии для прочистки через 2 этажа.

Главный вопрос - не застрянет ли бетон и не произойдёт ли расслоение?

[Tyhig]

Именно так бетонируются крепи вертикальных шахтных стволов.
Только удар бетона и гаситель скорости бетона учтите.
Диаметр трубы около 159-218 мм.
Труба проливается после каждого использования.
Бетон застревает, тут проще будет заменить трубу. У вас может и не застрянет... Надо подавать его понемногу.
Уменьшите отверстие бункера на 30-40 мм по сравнению с трубой и подавайте порциями по 1-2 м длины трубы. Это новизна, я фиг знает сработает ли...
Это тоже всё очень дорого.
Стальные трубы дорогие, 200-300 тыр. + анкерные крепления ещё 100-150 тыр. + бункер 100 тыр. + гаситель 50 тыр= от 450 тыр. для высоты 120 м.
Подумайте о автобетононасосе...

[stoper]

А пластиковая труба выдержит давление? - максимальный столб 30 метров с постепенным уменьшением по 3 метра.
И ведь бетон может истекать из трубы не порциями, а постепенно и равномерно

[Tyhig]

Только стальные трубы.
Дописал первый пост.

При порциях там не давление, там удары от порций. Физика другая.

Равномерно истекать может. Наверное.
У вас 30 м, а в стволах 1 км. 3,14*0,2^2/4*30=0,942 м3 *2,5 = 2,5 тоннысилы. Нормальная такая порция.
Но лучше не экспериментировать.

Да как равномерно истекать ? Она ж вертикальная ? По любому порции получатся.

[TOMAT]

Либо бетононасос (можно ведь стационарный использовать) либо ведрами таскать. С трубами больше намучаетесь и в итоге затраты окажутся выше. Однозначно.

[stoper]

Равномерность истекания бетонной смеси из трубы можно было бы регулировать заслонкой, устанавливаемой перед гибким рукавом.

Разовая заливка 12-15 м3 бетона, вёдрами не натаскаешься, есть башенный кран. Бетононасосами получается очень дорого, в месте строительства нет цивилизованного рынка и "ассортимента" механизмов.

Как альтернативу можно рассмотреть "рюмку", поднимаемую внутри лифтовой шахты лебёдкой, автобетоносмеситель разгружается в рюмку на первом этаже.
Вот если бы кран мог опускать рюмку в шахту...)))

[Tyhig]

Сообщение от stoper Равномерность истекания бетонной смеси из трубы можно было бы регулировать заслонкой, устанавливаемой перед гибким рукавом.

Вы не представляете, что говорите. Там хобот будет сложно удержать в руках и после гасителя.

Сообщение от stoper вёдрами не натаскаешься

А почему вы так думаете ?
Есть же строительные подъёмники и кран...
На этаж бетон в бадье занести получается можно легко.
Есть серийные вроде бы лотки поставляемые к автобетононасосам. Длина лотка до 7 м и больше.
Можно сделать перегрузку из двух лотков.
Неужели у вас от ближайших окон до шахты больше чем 14 м ?

[stoper]

Вся проблема в том, что фасад застеклён и нет возможности подавать бадью краном со стороны фасада, только на крышу.
Подъёмника нет.
Из миксера можно было забетонировать только подвал, а по лоткам бетон не течёт вверх почему-то.

К тому же на этаже три лифтовых шахты и в каждой 3, 3 и 2 лифта, шахты разнесены друг от друга. Шахты заливаются поочерёдно одним комплектом опалубки. Конфигурация шахт нестандартная, поэтому приобретать комплект опалубки сразу на три шахты не целесообразно.

[Tyhig]

Сообщение от stoper и нет возможности

А от это уже не ваше решение. Если так надо, то расстеклите обратно.

Про комплекты не понял. Можно и одним обойтись наверное...

[TOMAT]

Ведрами 13 кубов затащить можно. Примерно человек 12 народу справятся. Мы затаскивали по 2-3 куба втроем за 1.5часа. У вас тем более таскать сверху вниз с крыши.
Вы просто потратите кучу времени на разработку системы труб, на ее наладку, в конце концов на сами трубы денег порядочно уйдет. Все это конечно увлекательно но не эффективно, тем более в условиях ограниченности средств.

[Tyhig]

Я тут ещё подумал.
Можно комбинировать поток таким образом: бадья на этаж, приёмный бункер, лоток 7 м, дальше тачки.
А в тачках то возить всяко удобнее, чем на этаж на носилках поднимать.

[stoper]

бадью на этаж не поднять((( Раньше, до остекления фасада, поднимали бадью башенным краном и разгружали бадью через лотки. Очень медленная скорость работы.
Вёдрами и тачками - не серьёзно, очень долго и тяжело физически.

Внутри здания в перекрытиях есть сквозные проёмы. Может поднимать бадью внутри проёмов электроталью... Бетон принимать в бадью из миксера, он может заехать в здание

[Tyhig]

Сообщение от stoper очень долго и тяжело физически

Ну ну. Тогда остаётся только телепортация. И торсионные поля.

Если шахт много опускайте бетон в бадьях внутри шахт по проводникам/направляющим.
И дальше бункер, лотки, тачки...

[pensionegr]

Из опыта строительства вертикальных стволов: на такой высоте скорее всего подойдет так называемый "гибкий бетонопровод".
Это конусные металлические (толщиной 3 - 4 мм) трубы (самодельные) длиной 50 -60 см,диаметром 15 - 25 см, соединенные между собой. Типа пластмассовых, которые сейчас применяют для уборки мусора с этажей здания.
Единственное, обязательна страховка тросиком по всей длине. Если сделать тросик по длиннее, то можно нижний конец трубопровода перемещать в любое место укладки бетона. Но обязательно закреплять, а не держать в руках. Ну и всегда можно нарастить или укоротить став на 1 - 2 трубы. Трубы протираются.
Перед бетонированием обязательна проливка водой става. Ну и ведро щебня для проверки его проходимости.
После бетонирования обязательна промывка става водой. Можно кинуть лопату щебня.
Обязательно нужно следить что-бы не было больших камней, а то забьется став. Лучше всего в приемное окно лейки става наварить арматуру с очком 75 мм. Да, и усадка конуса должна быть 16 -20 см.
Расслоение бетона на такой глубине не существенное. На 200 метрах будет заметно. Первым приходит щебень (как самый тяжелый). Поэтому всегда в начале (при изготовление бетона в приствольном бетоно-растворном узле) подается 1 м куб песка с цементом, потом уже бетон.

[Sabinin55]

А почему именно монолитные стенки шахты?
Может поменять решение на металокаркас + кирпичная кладка?

[studioserg]

Сообщение от stoper Вот если бы кран мог опускать рюмку в шахту...)))

а в чем проблема? Пусть опускает. Надо проект глянуть - предусмотрен ли проем в покрытии? если нет - то разработать проем для технологических нужд в ППР, а после окончания работ его замонолитить и восстановить кровлю. Машинные помещения предусматриваются? Они надстраиваются или входят в существующий объем реконструируемого здания?