[AntonV]

Суть вопроса в теме.
Рассматриваемый пример здание ж/б: шаг вертикальных стен 4м, высота этажа 3м, количество этажей 8.
Для простоты рассчитана как рама шириной 100см. толщина стен и перекрытия 20 см. Бетон В25
Приложены только вертикальные нагрузки собственный вес, полы, полезная (горизонтальные не учитываются).
Усилие в крайних стенах N =-27.4 т, М = 0.2 т*м.
Получается, один ряд стержней сжат, другой либо растянут, либо сжат (в зависимости от граничной высоты сжатой зоны) из-за изгибающего момента.
Подбираем армирование согласно конструктивных и расчетных требований.
Как определить фактическое усилие в подобранной растянутой (или наименее сжатой) арматуре в одном и другом случае?

[SergeyKonstr]

Сообщение от AntonV Как определить фактическое усилие в подобранной растянутой (или наименее сжатой) арматуре в одном и другом случае?

Наверное, построить и измерить.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyKonstr Наверное, построить и измерить.

не сбивайте человека) хотя конечно тензодатчики не самый худший способ узнать фактическое усилие.

Сообщение от AntonV Как определить фактическое усилие в подобранной растянутой (или наименее сжатой) арматуре в одном и другом случае?

не лезь в дебри, все гораздо проще чем кажется на первый взгляд) проводя подбор арматуры расчетом, а не устанавливая ее конструктивно, ты получил необходимое сечение арматуры. так вот фактически ты проводишь подбор что усилия в арматуре будут равны ее расчетному сопротивлению. Если ты ставишь арматуры больше чем по расчету, то соответственно усилие в арматуре будет уменьшаться пропорционально площади арматуры. Таким образом если ты поставишь арматуры в два раза больше, то соответственно усилие в арматуре уменьшится в два раза. Это позволит тебе условно сделать нахлест в два раза меньше, но не меньше того что указан в конструктивных требованиях. Будут вопросы, обращайся
Да , судя по твоим усилиям, арматуру ты там поставишь просто конструктивно, момент никакой и все сечение будет сжатым. Учти еще случайный эксцентриситет и возможный момент от продольного изгиба элемента.

[SergeyKonstr]

Если речь идет об арматуре, принимаемой в расчет, то, похоже, это первый случай НДС работы ЖБ элемента.
там ар-ры то никакой не нужно.
Распределение напряжений между бетоном и ар-ой (поставленной по констр. требованиям) будет в зависимости от жесткости того и той. ар-ру следует "привести к бетону" и получить линейными методами механики искомое распределение напряжений.

[swell{d}]

Сообщение от drumbasser Таким образом если ты поставишь арматуры в два раза больше, то соответственно усилие в арматуре уменьшится в два раза.

Скажите, а если арматура не нужна по расчёту, а я армирую по конструктивному минимуму, то напряжения в арматуре равны нулю?
Offtop:

[drumbasser]

Сообщение от swell{d} Скажите, а если арматура не нужна по расчёту, а я армирую по конструктивному минимуму, то напряжения в арматуре равны нулю?

таки да, прекрасный вопрос) само собой если вы армируете элемент конструктивно, то скорее всего этот элемент будет наиболее близок к центрально сжатому стержню и напряжения в материалах будут распределяться пропорционально жесткостям, что отметил SergeyKonstr в своем ответе

[swell{d}]

drumbasser,
а может быть Вы ещё подскажете, у меня колонна 400х400, бетон В30, нагрузка - 225т, арматура по расчёту не нужна, ставлю конструктивную
я посчитал относительные деформации и получил -0,0034
при таких деформациях усилия в конструктивной арматуре составляют -0,0034*2*10^5 = -680 МПа !!! как же так? арматура же только 435 МПа несёт?
Offtop:

[drumbasser]

Сообщение от swell{d} а может быть Вы ещё подскажете, у меня колонна 400х400, бетон В30, нагрузка - 225т, арматура по расчёту не нужна, ставлю конструктивную я посчитал относительные деформации и получил -0,0034 при таких деформациях усилия в конструктивной арматуре составляют -0,0034*2*10^5 = -680 МПа !!! как же так? арматура же только 435 МПа несёт?

подождите, подождите, не все сразу) тогда давайте последуем вашей же логике и проведем следующую аналогию -0,0034*32500=-110,5 МПа!!! как же так? ведь бетон несет только 22 МПа.
Попробуйте с относительными деформациями так e=(N/A)/E у меня получилась несколько иная цифра.
Позволю себе некоторое уточнение относительно конструктивной арматуры, вы можете не учитывать усилие приходящееся на нее таким образом как было предложено выше мной и SergeyKonstr, в таком случае думаю необходимо учитывать работу арматуры с учетом ее полного расчетного сопротивления, для обеспечения требуемой длины нахлестов, анкеровки, в запас. Или все таки опять же руководствоваться минимальными требованиями по данным разделам. Все на совести проектировщика.

swell{d}[/url] надеюсь на эту тему мы с вами обязательно еще пообщаемся, думаю будет интересно "]

[swell{d}]

Offtop: Я не понял - он не понял, что я его тролю, или это он меня так тонко протролил?

[Geter]

Вот вы смеетесь. Давайте пока отложим нелинейную деформационную модель.
Так-то, по СНиПу, есть 2 случая работы внецентренно-сжатых (не только) элементов - когда разрушение начинается с растянутой арматуры, либо со сжатой зоны бетона. Само формульное определение этих случаев всегда вызывало у меня сомнение, но это тоже пока можно опустить.
Допустим, в первом случае, мы можем оценить напряжения в арматуре как (Коэффициент запаса работы сечения)*(Сопротивление арматуры) Offtop: очень спорно
Но как определить напряжения во втором случае?

Честно говоря, немного надоело "конструктивно" делать выпуски в стенах/колоннах, особенно центральных, по 1.1 метра и больше - вразбежку народ не любит.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Geter Но как определить напряжения во втором случае?

Это случай "малых экцентриситетов"?

[Geter]

Сообщение от SergeyKonstr Это случай "малых экцентриситетов"?

Что зависит от названия? Да, это он. Предвидя ваш ответ, что тогда все стержни сжаты, отвечу, что это не так в общем случае.

[SergeyKonstr]

С чего это вы решили, что я так скажу.
В СНиП 2.03.01 формула (39).

[Geter]

Offtop: тут была чушь

[SergeyKonstr]

Ну почему уже чушь.
Далеко не чушь
Исследавание.
Попробуйте трансмормировать выражение в Сп

[Geter]

Offtop: я написал чушь и удалил то, что написал. сделал это как раз после того, как покрутил выражениями СП и СНиП
Спасибо за ссылку, на самом деле давно не открывал старый СНиП, а в книжках, мною прочитанных, эта информация не была отражена.
Теперь немного стало яснее.
Надо еще прочитать про границы применимости метода предельных усилий.
Мне кажется, что даже в случае больших эксцентриситетов вся арматура может оказаться сжатой.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Geter Надо еще прочитать про границы применимости метода предельных усилий.

Я в этом деле помогу, но не сейчас (дома, обычно не держу), но о том, что высказывал Вам исповетователь данной теории, могу проиисюстрировать.

Сообщение от Geter Мне кажется, что даже в случае больших эксцентриситетов вся арматура может оказаться сжатой.

Нет.
Это не правда.

Offtop: Меня всегда, да и сейчас, мучает один и тот же вопрос.
Все, да благо прогам, дают одно и то же, метод предельного равовесия причем многие проги не дают возможность польователю определить ту арматуру, которая бы вообще получалась, а мне, не нужно, чтобы данная прога определяла минимальный процент армироавания, о нём я и сам знаю.

[Geter]

Сообщение от SergeyKonstr Все, да благо прогам, дают одно и то же, метод предельного равовесия причем многие проги не дают возможность польователю определить ту арматуру, которая бы вообще получалась, а мне, не нужно, чтобы данная прога определяла минимальный процент армироавания, о нём я и сам знаю.

немного не понял, но метод предельного равновесия - это физически нелинейный расчет и далеко не все комплексы его делают, тем более далеко не все пользователи.
В скаде, например, есть отображение расчетной арматуры и с учетом минимального % армирования.

Насчет длины анкеровки - определил я напряжения в арматуре, как и писал выше я и SergeyKonstr (1 и 2 случай соответственно). Что делать дальше? Ведь они не дают представления об As, расч/As, факт. (что согласно СП определяет длину анкеровки). Получается, только качественная оценка сжат/растянут?
Следовательно, чтобы выполнять требования СП необходимо писать алгоритм подбора арматуры, делать поверочный расчет на фактически устанавливаемую арматуру и сравнивать площади арматуры?
Как вы подбираете арматуру? По арбату/другим сертифицированным программам или есть свои алгоритмы?

Вот мой файлик маткад, буду рад если покритикуете, либо разовьете начатое.
http://dwg.ru/dnl/11697

[SergeyKonstr]

Сообщение от Geter немного не понял, но метод предельного равновесия - это физически нелинейный расчет и далеко не все комплексы его делают, тем более далеко не все пользователи.

Я о том, что во вложении.

[Geter]

Ну то есть Вы говорите как раз о том, в чем я вижу проблему - нахождение минимально необходимой арматуры в сечении, армированном верхней и нижней арматурой?
Все таки, я бы предпочел называть этот метод не предельного равновесия, а разрушающих усилий, так как мы в общем случае не принимаем развитие пластических шарниров в расчетной модели и проверяем лишь прочность сечения.

Да, я тоже сомневаюсь во всех расчетных программах, определяющих требуемую симметричную (или просто двойную) арматуру. Быть может, напрасно.
Все таки, как думаете можно определить требуемую длину анкеровки в 1 и 2 случае?