[Denchik]

Добрый день, коллеги!!!
Подскажите, какая марка щебня по дробимости должна быть при устройстве подготовок под лотки, трубы, бортовые камни и т.д.
В документации заложил щебень фр. 20-40 М600 под укрепление на выходе из трубы и под монолитный лоток. Пришло замечание из экспертизы - заменить на марку М400. Вот думаю как вообще можно обосновать марку щебня...

Сообщение от Denchik Пришло замечание из экспертизы - заменить на марку М400.

"Основания из щебня устраивают по принципу плотных смесей оптимального зернового состава. Марка щебня по дробимости должна быть не менее 40 МПа" - из ВСН 2-94. Может быть еще где-то есть. А у Вас в районе проектирования большой выбор марок щебня?

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich "Основания из щебня устраивают по принципу плотных смесей оптимального зернового состава. Марка щебня по дробимости должна быть не менее 40 МПа"

Спасибо! Но на сколько я понял это относится к дорожным одеждам, а меня интересует подготовка под все прочие элементы...

Сообщение от Sergey Valerevich А у Вас в районе проектирования большой выбор марок щебня?

Не то чтобы большой, но от 400 до 800 имеется.

Сообщение от Denchik Пришло замечание из экспертизы - заменить на марку М400.

А экспертиза не сослалась на пункт нормативного документа? Нельзя же так писать: "Заменить марку щебня на 400. Я сказал!"

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich "Заменить марку щебня на 400. "

Вот именно так и звучит замечание

Сообщение от Denchik Вот именно так и звучит замечание

Тогда вы им так и ответьте: "А я хочу 600!" Если серьезно, то вы не имеете возможности пообщаться с экспертом? Позвонить по телефону, например?

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich Тогда вы им так и ответьте: "А я хочу 600!" Если серьезно, то вы не имеете возможности пообщаться с экспертом? Позвонить по телефону, например?

Конечно я имею такую возможность. На что эксперт просто отвечает: "А зачем там 600, там и 400 сгодится".
А вы разве не встречали экспертов у которых главным доводом было "я хочу так" или "да всегда делали именно так"? Тогда вам серьезно повезло.

Если честно, то может эксперт в данном случае и прав и будет достаточно марки 400. Но вот каких либо осмысленых доводов от него я не добился. И сам к сожалению никаких нормативов или рекомендаций по данному вопросу не нашел...

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich "Заменить марку щебня на 400. Я сказал!"

Почти так часто и звучат замечания.
Если замечание уже выдано, то разговор не поможет, нужно более менее аргументированный ответ.
Почему не экономите? Докажите,что нужно тратить больше денег.
Эксперту за вопрос нужно отчитаться.
А может там и щебень не нужен? Хватит подготовки из песка или песко-цемента?

[Denchik]

Сообщение от Владимир. Докажите,что нужно тратить больше денег.

Сообщение от Владимир. нужно более менее аргументированный ответ.

Так вот я как раз к Вам коллеги за помощью и обратился сам ниче не нашел...

[Владимир.]

Сообщение от Denchik сам ниче не нашел...

Думаю, не найдете.
Соглашайтесь на 400, пока он вам не предложил заменить щебень на песко-цементную смесь, например, которая там вполне сойдет и, думаю, дешевле будет

Сообщение от Denchik "А зачем там 600, там и 400 сгодится"

А вы ответьте: "А зачем вам 400? 600 то прочнее!"

Сообщение от Denchik А вы разве не встречали экспертов у которых главным доводом было "я хочу так" или "да всегда делали именно так"? Тогда вам серьезно повезло.

На днях получил замечания от управления государственной экспертизы: во всех обязательных замечаниях ссылки на пункты нормативных документов. Сам в шоке! Умеют же работать, когда хотят.

Сообщение от Denchik Если честно, то может эксперт в данном случае и прав и будет достаточно марки 400. Но вот каких либо осмысленых доводов от него я не добился.

Значит гните свою линию!

Сообщение от Владимир. Если замечание уже выдано, то разговор не поможет, нужно более менее аргументированный ответ.

Если замечание необоснованное, то снимут.

Сообщение от Владимир. А может там и щебень не нужен? Хватит подготовки из песка или песко-цемента?

Кстати, да. Особенно для бортового камня.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Если замечание необоснованное, то снимут.

Чтобы сняли "необоснованное" замечание, нужен обоснованный ответ. Я его пока не вижу

[Denchik]

Сообщение от Владимир. Чтобы сняли "необоснованное" замечание, нужен обоснованный ответ. Я его пока не вижу

Согласен... Согласился на 400.
Насчет песка и ГПС мне его везти далеко. А карьер где щебень взять можно прям под боком, поэтому и щебень приняли. А вот марку обосновать не смог.

Сообщение от Владимир. Чтобы сняли "необоснованное" замечание, нужен обоснованный ответ. Я его пока не вижу

По таким замечаниям проще согласиться, чем лезть в бутылку из-за 20 МПа. Значит хорошая проектная продукция, если придраться больше не к чему. Можно и не соглашаться для тренировки способности убеждать. Зато есть шанс и врага нажить, но если у тебя нет врагов, значит у тебя нет характера.

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich но если у тебя нет врагов, значит у тебя нет характера.

Классная фраза!

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Sergey Valerevich если у тебя нет врагов, значит у тебя нет характера.

Это, если 1 проект за год, может и можно потренироваться с экспертом, в надежде, что потом не вспомнит. Если ругаться с экспертом и упираться, он всегда может найти более серьезные замечания, чем марка щебня.

[Denchik]

Сообщение от Владимир. Если ругаться с экспертом и упираться, он всегда может найти более серьезные замечания, чем марка щебня.

Ну ругаться то не обязательно. Можно и просто поговорить. В большинстве случаев этого хватает.

Сообщение от Denchik Классная фраза!

Не я ее придумал, но согласен со смыслом.

Сообщение от Владимир. Это, если 1 проект за год, может и можно потренироваться с экспертом, в надежде, что потом не вспомнит.

Я бы запомнил такого наглеца на всю жизнь и фирмочку, что его приютила.

Сообщение от Владимир. Если ругаться с экспертом и упираться, он всегда может найти более серьезные замечания, чем марка щебня.

В экспертизе лучше врагов не иметь. Никто же не видит, как ты там в кабинете смирно стоишь и согласно киваешь. Лучше подружиться с экспертом и попить с ним (или с ней) пивка после сдачи проектной документации.

[alex_bay]

Сообщение от Sergey Valerevich но если у тебя нет врагов

Значит и нет друзей... и все.. кранты...

Сообщение от Владимир. и можно потренироваться с экспертом, в надежде, что потом не вспомнит.

Не стоит пробовать. Пока экспертизу не отменили - с ними надо сотрудничать, а не бодаться и мерятся пипи...и. В конце-концов - у них задача найти ошибки в проекте. Наша задача - такая же. Кто еще сторонним взглядом посмотрит на некоторые картинки.
Как-то раз имел беседу с экспертом на 4,5 часа (доктор наук, лет под 80). Интересно было его слушать. Разговаривал как со студентом со мной.. (а ведь мне 47 уже и 25 из них на стройке ). Так я из этой беседы очень много нового узнал.

Сообщение от alex_bay Как-то раз имел беседу с экспертом на 4,5 часа (доктор наук, лет под 80). Интересно было его слушать. Разговаривал как со студентом со мной.. (а ведь мне 47 уже и 25 из них на стройке ). Так я из этой беседы очень много нового узнал.

Поделитесь с нами мудростью!