[SMP]

Необходимо спроектировать эстакаду под технологические трубопроводы(с горячей водой) длиной более 40 м через ж/д пути. Было решено использовать пространственную ферму, состоящую из нескольких отправочных марок. Ввиду пролегания под фермой контактной сети сотрудниками было решено расположить трубы на нижнем поясе. Подскажите пожалуйста имеются ли какие-то отдельные нормативы на данный вид проектирования(все серии по эстакадам уже изучены(12 м и 18 м), все нормы по СнИП 2.09.03-85 соблюдены), также хотелось бы уточнить(надеясь на Ваш опыт) правильно ли мы сделали, что при расчете в программном комплексе Лира 9.6 вместе с проектируемой фермой учли работу трубопровода(диаметр трубопровода чуть больше 1 м и соответственно сечения пролетной фермы получились достаточно малы)? Заранее спасибо.

[Vavan Metallist]

Сообщение от SMP вместе с проектируемой фермой учли работу трубопровода

Хотелось бы знать как вы это учли?

[SMP]

Я имел ввиду, что в программном комплексе была смоделирована ферма, внутри которой расположен трубопровод(задан сечением трубы определенного диаметра). И, соответственно, все нагрузки уже задавались непосредственно на трубу, за исключением ветра. В противном случае(без учета жесткости трубы), сечения пролетного строения получаются огромными.

[volodka1975]

рискованно однако трубопроводы в сечение ферм загонять..

[SMP]

Есть вариант расположить трубопровод немного выше нижнего пояса, оперев его шарнирно. Имеется ли у кого-нибудь опыт проектирования данных конструкций? Я считаю, что мы не можем пренебрегать жесткостью самого трубопровода, заменяя его нагрузкой и распределяя по поясу.

[ekspert]

Ну раз Вы смотрели СНиП 2.09.03-85 то должны были понять что технологические трубопроводы всегда учитываются как нагрузка, и в состав эстакады не входят!!! Представьте такую ситуацию - ремонт трубопровода с заменой (вырезом) участка трубы. И если Вы включили трубу в состав эстакады, то что произойдет? Правильно, рухнет эстакада, гарантия 100%!!!
Есть ещё "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)".
Offtop: Я в шоке от таких проектировщиков.

[SMP]

Спасибо, ekspert, логика железная), не поспоришь. В таком случае получается пролетное строение с двутавровыми сечениями, если честно ни разу не видел таких строений под трубопроводы, встречались ли Вам такие сооружения?

[volodka1975]

40метров это весьма огромный пролет.. почему же не сделать ферму с поясами из двутавров. (уголки всяко будут огромными и кмдшники попросят замену)

[SMP]

Мы хотим рассмотреть вариант устройства нижнего пояса(на который опирается трубопровод) из швеллеров, единственное возникнут сложности при конструировании узлов. Тут еще возник вопрос по поводу учета нагрузки от ж/д составов в виде динамического загружения(пока не думали как это будет сделано), стоит ли вообще в данном случае учитывать динамику?

[ekspert]

Сообщение от SMP Мы хотим рассмотреть вариант устройства нижнего пояса(на который опирается трубопровод) из швеллеров, единственное возникнут сложности при конструировании узлов

В чём сложность то? Это же классика - швеллера соединить в узлах фасонками и соединительными прокладками (сухарями).

[vegas]

Трубопроводы нельзя включать в работу стройконструкций. Трубники (водники, газовики и тд.) должны были вам дать шаг опирания трубопроводов и нагрузку от них исходя из прогиба и несущей способности труб. Для воды очень важен уклон, а если вы включаете трубу в несущую конструкцию, то вы ограничиваете прогиб по СНиП Нагрузки и воздействия, а это неприемлемо для уклона техтрубопроводов. В зависимости от назначения трубопроводов (газ, вода, масло...) надо ознакомиться с соответствующими Правилами Безопасности (ПБ) иначе потом ЭПБ не пройдете если объект особо опасный. Обычно там требования по площадкам обслуживания, расстоянию от Жд путей до опор и пролетных конструкций и тп. И пролет 40м- нормальный пролет, я думаю в сериях есть. Стропильные Фермы 36м с уголками 180мм есть же. Но удобнее все таки из швеллеров наверное. траверсы легче крепить.