[EvgenyLeonov]

Привет. Выполняю курсовой проект по проектированию промышленного здания. Ж/б каркас.
В учебнике (Шерешевский) говорится, что обрез фундамента под ж/б колонны располагают на отметке -0,15 м. Раз по чертежу отсчет идет от уровня чистого пола, то мне интересно, а что если я положу плиту в 25 см? С учетом гидроизоляции и прочего там будет -0,3 м. Не пойму роль отметки -0,15 м в данном случае.

Фахверк. Фундамент стаканного типа. Почитав полдня учебники, я так ничего и не понял. Должен ли фахверк иметь свой фундамент? Если фах приколонный, то фундамент устраивается под 2 колонны? А что делать с промежуточным фахверком? Нужны ли под него фундаменты?

Полы. Как и на что крепится покрытие полов? Нужно ли по фундаментам устраивать ж/б балки и на них опирать плиты? Если да, то тогда вообще не пойму, что за цифра такая -0,15 м в первом пункте.

[4атланин]

Сообщение от ealeonov Не пойму роль отметки -0,15 м в данном случае.

Ну тут, скорее всего, вам дали начальные данные (ИМХО) и в процессе вы вправе изменить аргументированно.

Сообщение от ealeonov Нужны ли под него фундаменты?

Ога, нужны. Либо фундаментная балка, либо монолитный ростверк обыкновенный, главное чтоб лежал на фунд. под колонны.

Сообщение от ealeonov Как и на что крепится покрытие полов?

Обычно они устраиваются просто по грунту (уплотнение, щебеночная подушка, гидроизоляция, если необходимо утепление, бет. армированный пол - где-то так)

[EvgenyLeonov]

Сообщение от 4атланин Либо фундаментная балка, либо монолитный ростверк обыкновенный

А если у меня несущие колонны находятся на расстоянии 24 м и между ними 3 фахверка, то тут только фундаментами обходиться? Или возможно уложить фунд. балку на фундаменты под несущую колонну, а в промежутке чтобы балка лежала на уплотненном грунте?

Offtop: Вообще, мне интересно, это я один такой трачу целый день на то, чтобы просто изучить?

[ibragimr]

Доброго дня.
Про -0.150 точно не скажу для чего, но, на вскидку:
1. Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций - п. 3.21
2. Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений - п. 4.6

Это что первое вспомнилось, там нету конкретики, но данная рекомендация прописывается четко.

[иваниваныч]

Сообщение от ealeonov Нужно ли по фундаментам устраивать ж/б балки и на них опирать плиты?

Такое бывает, если обратную засыпку выполнили неграмотно и не уплотнили, или если заранее в проекте решили не уплотнять. Только это уже не полы по грунту получатся.

[ibragimr]

Сообщение от ealeonov Вообще, мне интересно, это я один такой трачу целый день на то, чтобы просто изучить?

Я почти год как закончил, а 90% своего свободного времени трачу на изучение и все равно не хватает и ощущение, что знаний ровно 0,0

[4атланин]

Сообщение от ealeonov А если у меня несущие колонны находятся на расстоянии 24 м и между ними 3 фахверка, то тут только фундаментами обходиться? Или возможно уложить фунд. балку на фундаменты под несущую колонну, а в промежутке чтобы балка лежала на уплотненном грунте?

Приблизительно так. Только просто уплотненного грунта не достаточно, еще бы щебеночную (~200-300мм) и бетонную подготовку (100мм).

[EvgenyLeonov]

Какой прок от колонн фахверка, если они по размерам такого же сечения, как и несущие колонны? В моем случае 500х400.
Это как получается,стоит основная несущая колонна, а рядом такая же, только фахверковая. Так почему бы сразу сэндвичи не повесить а несущую?

[ГИП б/у]

Сообщение от ibragimr Я почти год как закончил, а 90% своего свободного времени трачу на изучение и все равно не хватает и ощущение, что знаний ровно 0,0

Это в порядке вещей. Козьма Прутков говорил "Не объять необъятное", а в народе говорят "Век живи - век учись". Я под 40 как окончил ВУЗ, а все книжки да нормы читаю.

Сообщение от ealeonov А если у меня несущие колонны находятся на расстоянии 24 м и между ними 3 фахверка, то тут только фундаментами обходиться?

Конечно, каждая колонна фахверка на свой фундамент, а по фундаментам уже и балки уложишь.
Шерешевский - это хорошо, можешь посмотреть еще и "Архитектура гражданских и промышленных зданий (в 5 томах) т.5 Л.Ф.Шубин Промышленные здания.
Успехов тебе.

[EvgenyLeonov]

Что-то у Шубина не затронуты фахверки. Если у меня колонны ж/б, а фахверки металл, то под них такой же фундамент, как и у жб колонн? Кстати, приколонные угловые фахверки всегда жб?

[357]

Сообщение от ealeonov обрез фундамента под ж/б колонны располагают на отметке -0,15 м

Немного юмора
Знаменитое предложение! Это сегодня оно - анахронизм, а 50 лет назад - основа основ!
Эта отметка означает, что за основу для проектирования принимается типовая серия, в которой:
- под фундаментом стаканного типа устраивается фундамент сборный или монолитный в зависимости от геологических условий
- обрез фундамента стаканного типа под сборные железобетонные колонны устанавливается на отм.-0,150
- в этом случае крановые консоли колонны и верх колонны будут находиться на предусмотренных типовой серией отметках. Несерийные колонны применять не моги - только с разрешения Госстроя при соответствующем обосновании!
- соответственно подкрановые балки и головки крановых рельсов будут находиться на предусмотренных типовой серией отметках. Несерийные балки применять не моги - только с разрешения Госстроя при соответствующем обосновании!
- соответственно верх колонны = низ фермы покрытия будет находиться на предусмотренных типовой серией отметках.
- фахверковые колонны устанавливаются на свои фундаменты стаканного типа и их обрезы располагались на отм.-0,150. С этой отметки начиналась укладка стеновых панелей и заканчивалась на предусмотренных типовой серией отметках. Изменение отметки влекло за собой применение доборных элементов для колонн и стеновых панелей только с разрешения Госстроя при соответствующем обосновании!
- конструкция пола - только по грунту. По плитам или на другой отметке - только с разрешения Госстроя при соответствующем обосновании!
===
Несколько утрированно, но как-то так...
В переложении к сегодняшнему заданию на курсовое проектирование не помешало бы уточнить возможность свободного полета фантазии или строго соответствия какой-то (какой?) типовой серии

[EvgenyLeonov]

Супер! Скажите, это что за полы такие и как они кладутся, чтобы в итоге получилось -0,15? Сплошная 120 мм что ли?

[357]

Как в проекте - не помню, я по молодости лет стучал деревянной трамбовкой, а специалисты с квалификацией разливали и уплотняли виброрейками бетон, а потом сбрызгивали его соляркой, чтобы пылил меньше

[EvgenyLeonov]

Ребята, а на чем должен стоять приколонный фахверк? Я так понимаю, что несущая колонная садится в гнездо стакана. Я сначала подумал, что он будет стоять на фундаментной балке, но вроде это не так, так как потом не на чем будет стоять сэндвич-панелям.

Как-то все плохо у Шерешевского с Шубиным по поводу фахверка. Может есть литература посильнее?

[ГИП б/у]

Сообщение от 357 на отм.-0,150. С этой отметки начиналась укладка стеновых панелей

Это откуда такие познания, уважаемый 357? Вы, случайно, не занимались проектированием промзданий в ж/б каркасе (стальном) с ограждением из ж/б стеновых панелей? Панель всегда устанавливалась на фундаментную балку, низ панели 0,000. Еще были панели рядовые и перемычечные, парапетные. По изучайте на досуге, и не порите чепуху.

Сообщение от ealeonov Ребята, а на чем должен стоять приколонный фахверк?

Обычно ставилась металлическая фахверковая колонна в углу, там где продольные колонны смещались на 500мм от разбивочной оси 1 к оси 2. На стойку крепилась угловая насадка для крепления парапетных панелей. Колонны (стойки) торцевого фахверка устанавливались наружной гранью по оси 1. Верх фахверка был ниже отм. нижнего пояса балки (фермы) на 100мм. Этот фахверк крепился к нижнему поясу конструкции перекрытия компенсаторной закладной (монтажным элементом). Сверху ф.колонн устанавливалась так же насадка для крепления панелей парапета. Вот примерно так.

[EvgenyLeonov]

Да, спасибо, я уже понял принцип по чертежам =)
Я вот как раз и спрашиваю, на чем стоит этот фахверк?
Ребят и еще вопрос, везде в учебниках такое понятие, как подколонник. Но что считать подколонником?

[357]

Сообщение от ГИП б/у Это откуда такие познания, уважаемый 357? Вы, случайно, не занимались проектированием промзданий в ж/б каркасе (стальном) с ограждением из ж/б стеновых панелей? Панель всегда устанавливалась на фундаментную балку, низ панели 0,000. Еще были панели рядовые и перемычечные, парапетные. По изучайте на досуге, и не порите чепуху.

Нет, проектированием не занимался ни разу в жизни. А научился от таких, как Вы, учителей, точно так же как этот молодой человек сейчас учится. Он задает вопросы по тонкостям древнего для многих проектирования, а ему в ответ неверные цитаты из сочинений братьев Жемчужниковых + Ершова. Если бы я не написал с ошибками, Вы бы их не исправили и он бы ничего этого не знал... Так что я своей цели достиг.
Изучать на досуге я ничего не буду и потому, что мне это не надо, и потому, что чихал я на Ваши советы и рекомендации. Постарайтесь впредь классиков цитировать без ошибок
======================
подколонник http://www.google.com/imgres?imgurl=...9QEwAg&dur=646

[ГИП б/у]

Сообщение от 357 чихал я на Ваши советы и рекомендации

Будьте здоровы.

Сообщение от ealeonov везде в учебниках такое понятие, как подколонник. Но что считать подколонником?

Верхняя часть фундамента, монолитного или сборного, куда опирается или устанавливается колонна.

[EvgenyLeonov]

Полдня потратил, чтобы найти решение, но так и не нашел. Я взял колонну сечением 400х500 и мне необходимо подобрать фундамент стаканного типа. Открыл Шерешевского, там у него дано минимальное сечение подколонника 0,9х0,9м, то есть квадрат. Я только нашел сомнительный гост на такие фундаменты. Мне, собственно, интересно, какие фундаменты бывают по номенклатуре и какие параметры у них. Я запутался и не знаю, где искать. Целый день впустую.

И как вообще запихнуть прямоугольную колонну в квадратный подколонник?
Или монолитные стаканы формуются на месте и необходимо просто выдержать минимальную толщину стенки?

[ГИП б/у]

Сообщение от ealeonov И как вообще запихнуть прямоугольную колонну в квадратный подколонник?

Ну что ты такой трудный? Почему решил, что подколонник д.б. только квадратный? Открой т.5 Шубина, стр.154 и читай. Еще могу порекомендовать Справочное пособие. Проектирование ж/б конструкций под редакцией А.Б.Голышева стр.252 и до конца раздела.