[арх-арх]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться
Проектирую школу в сейсмическом районе, 2 этажа. Получается 4 сейсмических отсека, соответственно и 4 лестничные клетки согласно СП 14.13330.2011 "СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ"
п. 6.4.1. Лестничные клетки устраивают, как правило, закрытыми с естественным освещением через окна в наружных стенах на каждом этаже. Расположение и число лестничных клеток - в соответствии с нормативными документами по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений, но не менее одной между антисейсмическими швами в зданиях высотой более трех этажей.
Было принято решение запроектировать лестничные клетки в каждом сейсмическом отсеке (хотя по СП и не обязательно).
С точки зрения пожарной эвакуации, мне достаточно двух лестничных клеток, эти две лестничные клетки полностью отвечают требованиям пожарной эвакуации. У оставшихся двух лестничных клеток нет возможности сделать выход непосредственно наружу или отгородить вестибюль противопожарными преградами, то есть эти лестничные клетки получаются аварийными. Междуэтажная связь происходит только по этим двум лестничным клеткам (аварийным).
Возник спор между коллегами, обязательно ли чтобы все лестничные клетки отвечали требованиям пожарной эвакуации?

[Наталья Хбр]

Нет. Если есть 2 нормативных эвакуационных выхода с этажа, то остальные будут называться "обычные" лестничные клетки. Т.е. в расчете эвакуации не участвуют. Надо, я считаю, в них поставить двери с доводчиками и уплотнениями в притворах, чтобы дым по ним не распространялся.

[VMT]

По моему лестничная клетка в каждом отсеке - это для зданий этажностью более 2-х (не количество этажей, а этажность)

[Emma]

В СП 14 п 6.1.8 есть абзац о том, что единственный эвакуационный путь не может проходить через сейсмо шов... У вас это учтено при такой планировке? Четыре отсека и два выхода, получается где-то вы эвакуируетесь через швы!?

[VMT]

Меня немного удивляет, что за школа такая (двухэтажная!), для которой достаточно 2-х лестниц при пожаре, но которая делится на 4 сейсмических отсека?

[арх-арх]

Наталья Хбр

Надо, я считаю, в них поставить двери с доводчиками и уплотнениями в притворах, чтобы дым по ним не распространялся.

это условие выполним без проблем

Emma
спасибо, что подсказали про этот пункт, теперь проблема появилась, что единственный путь эвакуации для инвалидов в пожаробезопасную зону лежит через сейсмический шов

в каждом отсеке есть свой эвакуационный путь с эвакуационной лестничной клеткой, но не все лестничные клетки отвечают противопожарным требованиям, то есть у двух лестничных клеток нет самостоятельных выходов наружу, люди спускаются на первый этаж по лестничной клетке, выходят в холл и далее из холла на улицу. Можно этот небольшой холл отгородить противопожарными преградами, но тогда будет неудобно с точки зрения эксплуатации здания

VMT

Меня немного удивляет, что за школа такая (двухэтажная!), для которой достаточно 2-х лестниц при пожаре, но которая делится на 4 сейсмических отсека?

Школа рассчитана на 150 учащихся, двух этажей достаточно. 4 сейсмических отсека потому, что здание имеет в плане сложную форму п.6.1.2

[VMT]

Как правило, количество эвакуационных лестниц по требованиям МЧС совпадает с количеством эвакуационных лестниц по пожарным нормам и, (почти) всегда с количеством отсеков.
Что такое, по вашему, сложная форма?
Могли бы обнародовать схемку вашей школы? Или это секрет?

[Аshаs-ка]

Как аварийные при сейсмике при 2 этажах могут быть использованы и наружные лестницы. При этом, например, не из коридора, а из класса. С соответствующими стрелками в коридорах.

[арх-арх]

Планы

[VMT]

Действительно, при такой конфигурации min 4 отсека.
Но не понимаю, почему вы решили, что лестницы не отвечают пожарным требованиям? Выдержка из статьи 89 ФЗ-123:
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:...
в) через вестибюль (фойе);
А по поводу СП 14..., то опять какой-то сырой состряпали. 6.1.2. … Устройство антисейсмических швов внутри помещений не допускается. А где ему быть тогда?
По поводу п.6.1.8 (эвакуация через швы) обращались к разработчикам, согласились, что какой-то левый, обещали отменить, но пока тихо...
Дополнение:
А как вы добились такого минимального расстояния между колоннами шва?

[арх-арх]

VMT
СП 1.13130.2009 4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями
Вот в чем сомнения, я могу поставить перегородки с дверями, чтобы отгородить помещения первого этажа, но с точки зрения эксплуатации здания, это будет неудобно (сперва одну дверь открыл, вышел в небольшой холл, потом другую...), теми лестничными клетками будут пользоваться постоянно. Вот и получается, что эти лестничные клетки будут служит путем эвакуации только при землетрясении, а при пожаре использовать две других

Дополнение: А как вы добились такого минимального расстояния между колоннами шва?

там шов 5 см, этот вопрос скорее не ко мне, а к конструкторам

[VMT]

Уберите коридоры. Назовите вестибюль, фойе, холл (правда фойе - это помещение при зрительном зале, но функционально (т.е. отдых, ожидание) полность соответствует).
К нормам подходить надо все-таки "творчески".
Или вы считаете, что эвакуация улучшиться с появлением лишних дверей?

[арх-арх]

VMT

Или вы считаете, что эвакуация улучшиться с появлением лишних дверей?

с появлением лишних дверей эвакуационные выходы будут полностью соответствовать пожарным нормам (хотя по пожарному расчету эти две лестницы и не нужны), но с появлением лишних дверей неудобно будет, с точки зрения, эксплуатации здания (междуэтажная связь происходит только по этим двум лестницам), слишком много преград получается
оставляю эти лестницы, как эвакуационные лестницы при землетрясении, экспертиза поправит, если неправильно, потом напишу заключение экспертизы