Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?

Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2013, 06:24 #1
Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?
3,1415926...
 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45

Пользовался поиском - не помогло
Есть ребро примыкающее к листу и в крайней точке ребра огромный всплеск напряжений.
Как можно поступить:
а) игнорировать (площадь всплеска минимальна, в реальной конструкции напряжение "размажется" по соседним элементам и "уйдет")
б) исправить средствами SCADа
Чувствую, что возможен вариант б, но как это сделать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 571
Размер:	161.3 Кб
ID:	101242  


Последний раз редактировалось 3,1415926..., 19.04.2013 в 15:05.
Просмотров: 13985
 
Непрочитано 17.04.2013, 09:10
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
Чувствую, что возможен вариант б, но как это сделать?
И правильно делаете, что чувствуете. К чувствам еще бы знаний прибавить)
Смотрите в сторону жестких тел к примеру. Ну и неплохо бы саму схему выложить для более точного диагноза. Гадание по картинке малоэффективно
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 09:44
#3
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
К чувствам еще бы знаний прибавить
на сингулярность намекаете? всплески игнорировать
fint вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 10:48
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


То, что сетки вообще никак не согласуются, никого не смутило? Да и шаг разбиения неприлично огромный для такого детального анализа
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 11:49
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
То, что сетки вообще никак не согласуются, никого не смутило?
Мне картинка вообще напоминает лестницу Пенроуза, поэтому я сижу, молчу и жду, пока кто-нибудь объяснит, что там на ней творится)
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2013, 14:05
#6
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
То, что сетки вообще никак не согласуются, никого не смутило?
Там косяк с точностью узлы не совпали, объединял с помощью функции "объединение перемещений"
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Да и шаг разбиения неприлично огромный для такого детального анализа
шаг вроде не очень большой, просто зумированно.
Вообщем ту расчетную схему выбросил в топку, слижком сложная она для первой работы с оболочечными элементами (много косяков с геометрическим построением).

Сейчас накидаю упрощенную схему - выложу сюда.

Update
Упрщенная схема (опирание ребра на пластину) как сделать его правдоподобно?
Прикладываю схему с вводом в узел твердого тела ("паука")
и прикладываю две картинки:
С вводом твердого тела в одном узле (на первой картинке)
и без ввода твердого тела (на второй картинке)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c АЖТ.jpg
Просмотров: 301
Размер:	157.4 Кб
ID:	101291  Нажмите на изображение для увеличения
Название: без АЖТ.jpg
Просмотров: 284
Размер:	181.9 Кб
ID:	101292  
Вложения
Тип файла: zip Упор.zip (5.1 Кб, 57 просмотров)

Последний раз редактировалось 3,1415926..., 17.04.2013 в 14:29.
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 14:37
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


вопрос в чём? первая картинка ближе к жизни, но сетка всё равно плохая и крупная
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 14:43
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Знаете, грубоокругленный pi, я бы посоветовал несколько иначе поступить.
1) Разбить нижнюю плиту так, чтоб расстояние от стенки до ближайшего узла было равным 0,5 толщины стенки. В данном случае - 12 мм (или 12.5, это не сильно важно).
2) Ввести по каждому узлу объединение перемещений (или АЖТ, разницы, насколько я понимаю, не будет).

Примерно вот так (направления объединения поставил не думая, подумайте над этим самостоятельно ^_^):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S77_work_b_2013-04-17_000.png
Просмотров: 296
Размер:	47.5 Кб
ID:	101294  
 
 
Непрочитано 17.04.2013, 14:46
#9
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


del
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2013, 14:58
#10
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
вопрос в чём?
Пытаюсь понять как правильно смоделировать такое сопряжение пластин.
Судя по вашим замечаниям, необходимо ставить твердое тело и сгущать сетку в таких местах, я правильно понял?

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Знаете, грубоокругленный pi,
Не так уж и грубо

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ввести по каждому узлу объединение перемещений (или АЖТ, разницы, насколько я понимаю, не будет).

Примерно вот так (направления объединения поставил не думая, подумайте над этим самостоятельно ^_^):
Пошел думать...
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 15:01
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
Не так уж и грубо
У меня есть знакомый, который помнит первые 100 ^_^
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2013, 15:04
#12
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
У меня есть знакомый, который помнит первые 100 ^_^
А как это может в жизни пригодится?
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 15:14
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
А как это может в жизни пригодится?
прочтите это - никогда не знаешь, когда пригодится...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2013, 12:11
#14
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
прочтите это - никогда не знаешь, когда пригодится...
Осилил только половину сего текста...
Попробую вдумчиво почитать, но попозже, сейчас некогда...
Вернемся к земным вопросам, с Вашего позволения.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ввести по каждому узлу объединение перемещений (или АЖТ, разницы, насколько я понимаю, не будет).

Примерно вот так (направления объединения поставил не думая, подумайте над этим самостоятельно ^_^):
Подумал. См. первую картинку ниже.
Если я правильно понял суть объединения, то мы пытаемся вертикальное ребро учесть не как плоскую пластину передающей нагрузки по линии, а как объемный элемент, распределяя его влияние на нижнюю пластину по определенной площади.
Направление объединений в этом случае назначаю по оси Z и поворот относительно оси y т. е. Uy.
(см. картинку 2).
Правильно ли я делаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 212
Размер:	33.8 Кб
ID:	101357  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 171
Размер:	43.9 Кб
ID:	101358  
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2013, 12:19
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
как объемный элемент, распределяя его влияние на нижнюю пластину по определенной площади
именно
Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
по оси Z и поворот относительно оси y т. е. Uy.
Хм, я бы Uy как раз разрешил по-разному крутиться. Центральная точка такого ребра может иметь поворот нулевой, а крайние - какой никакой, но иметь... А вот например Ux точно у них общий будет) Да и в целом, XYZ должны быть наверное одинаковыми, если не принципиально пытаться моделировать сжатие стенки по оси Z1...
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2013, 12:57
#16
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Хм, я бы Uy как раз разрешил по-разному крутиться. Центральная точка такого ребра может иметь поворот нулевой, а крайние - какой никакой, но иметь...
Да действительно. Согласен с Вами.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А вот например Ux точно у них общий будет)
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Да и в целом, XYZ должны быть наверное одинаковыми
тогда похоже, надо запрещать все кроме Uy и Uz.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
если не принципиально пытаться моделировать сжатие стенки по оси Z1...
А вот это не понял... Вы имели ввиду сжатие по глобальной оси Z?
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2013, 13:01
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
Вы имели ввиду сжатие по глобальной оси Z?
Не-не-не, обычно циферка 1 подразумевает местные оси. То есть сжатие ребра в глобальной X
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2013, 13:18
#18
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Не-не-не, обычно циферка 1 подразумевает местные оси. То есть сжатие ребра в глобальной X
Думаю в ребре по z1 нет сжимающих нагрузок, т. к. силовые факторы действуют в плоскости ребра.
3,1415926... вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 15:03
#19
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Вроде потихоньку становится что-то понятно.
Задаю объединение перемещений в узлах между ребром и пластиной, но как я не моделирую
все равно получается что-то типа того, что представленно на картинке ниже
Что я делаю не правильно?
В чем ошибка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 186
Размер:	138.0 Кб
ID:	101461  
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 15:18
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


а что Вас смущает то?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в SCAD прицепить к образу экрана с полями напряжений цветовую шкалу? cepreu SCAD 22 13.05.2011 16:12
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54
Расчет напряжений объемного ж/б элемента в SCAD и ЛИРЕ DiXX SCAD 38 18.01.2006 17:10
И снова о расчете ребристого перекрытия в Scad Michael@Minsk SCAD 5 27.12.2005 10:59