[Tomwarr]

Выполняю техническое заключение на перепланировки с переустройством и пристройке балкона.
На первом этаже заказчику сделали балкон строительная фирма. Выполняли работы без проекта. Сейчас люди хотят сохранить все через судебный порядок, для суда необходимо техническое заключение.
Исходные данные: пятиэтажный жилой панельный дом 335-А серии (полный каркас). Конструктивная схема полный каркас. Элементы каркаса – железобетонные балки, опирающиеся на железобетонные колонны. Стеновые панели самонесущие.
Вопрос: Необходимо ли усиление? Меня смущает уголки, крепление. Хочу написать рекомендацию по усилению и выполнить стойки на собственных фундаментах, чтобы немного разгрузить. Я новичок в этом, подчситать не могу .

[NorthernSky]

Усиление ...))) Любой адекватный проектировщик скажет одно: снести все к чертям от греха по-дальше. Все это - бред сивой кабылы.

[Thurd]

Угар.

[Tomwarr]

У нас много так в городе делают, но по мне тоже полнейший бред. Как быть?) Писать усиление или отрицательное? Если отрицательное необходимо будет обосновать свой ответ. Ответ типа "так ну на глаз не проходит" никого не устроит.

[human]

сотрите способ крепления сией "рамы" к панели - вполне вероятно что крепление на срез не пройдет
потом
для начала ищите серию
смотрите как крепятся панели к каркасу
смотрите длину сварных швов
делайте расчетную схему...
делайте выводы

[Tomwarr]

Крепление одно название. По факту там проф. настил. Под сайдингом - Каркас из мет.уголков., утеплитель, пол доски по лагам. Внутри ламинат, отделка пластик. По сути и веса то мало, но крепление и самонесущая панель смущает.

[Sacha 63]

Для начала взгляните на этаж выше, там стоят балконы, соответственно на восприятие какой то доли момента от балконов стена все таки рассчитана. То крепление которое выполнено по факту передает больше поперечную силу чем момент. Учитывая то, что балкон находится на первом этаже думаю что дополнительные нагрузки не так критичны, панель изначально рассчитывалась на нагрузки значительно превосходящие фактические нагрузки.

Сообщение от Tomwarr Необходимо ли усиление?

Чего? Зачем? И на каких основаниях? Если нет силовых трещин, смещений превышающих нормативные пределы какой смысл выполнять усиление?

Сообщение от Tomwarr Меня смущает уголки, крепление.

Просчитать такую конструкцию по нормативам дело одного вечера, тем более это Ваша работа и обязанность. Смущает - проверь.

Сообщение от Tomwarr Хочу написать рекомендацию по усилению и выполнить стойки на собственных фундаментах, чтобы немного разгрузить.

А может не стоит?, а то как бы новый фундамент не потянул балкончик за собой, со всеми вытекающими, или наоборот, из за пучения по фундаментам балкончик может начать давить на панель. Да и выполнение работ по усилению может негативно повлиять на здание.
Так что если нет явных проблем может и не стоит их искать.

[Владимир.]

Сообщение от Tomwarr Я новичок в этом, подчситать не могу

А как собираетесь "заключениями" заниматься?

[Tomwarr]

А как собираетесь "заключениями" заниматься?
Пока простые перепланировки были, ничего такого. Подсчитать могу конечно, но боюсь ошибку допустить где-нибудь. Неопытный еще. Тока институт закончил

[Alex_26]

По моему тут проблема не в конструктиве! Тут с архитектурным обликом дома что то не так! По моему во многих городах есть нормы что не разрешается вешать на фасады домов всякую хрень, типа: кондиционеры, антены, балконы и т.д.! Ну напишите вы положительное заключение, а главный архитектор города скажет - Снести все к ЁМ! Как вы будете выглядеть? Исходите с архитектурной точки зрения - это же позор какой-то! А вы еще узаконить это беретесь!
Один мужик вон 13-ти этажный деревянный дом построил, ага молодец! Но я тоже бы снес!

[Tomwarr]

Сообщение от Alex_26 По моему тут проблема не в конструктиве! Тут с архитектурным обликом дома что то не так! По моему во многих городах есть нормы что не разрешается вешать на фасады домов всякую хрень, типа: кондиционеры, антены, балконы и т.д.! Ну напишите вы положительное заключение, а главный архитектор города скажет - Снести все к ЁМ! Как вы будете выглядеть? Исходите с архитектурной точки зрения - это же позор какой-то! А вы еще узаконить это беретесь! Один мужик вон 13-ти этажный деревянный дом построил, ага молодец! Но я тоже бы снес!

Полностью с вами согласен, но комитету по архитектуре нашему глубоко ....... на все! Они согласовали уже с архитектурой все, даже без тех.заключения, то есть им осталось от меня заключение иск в суд и все. Вот так и работаем. Позже я тему создам, фотки выложу, какие у нас строения согласовывают. Комитет по архитектуре у нас одно название.

[NorthernSky]

Получается если будет выдано положительное заключение, а потом это навернется и кто-то пострадает, то за составителем заключения придут, и он пожалеет что неопытный и взялся ща такое дело. Так же?

[Thurd]

Надо считать балконную плиту, я так понимаю там монолит по профнастилу. Замеряйте его толщину, прочностные характеристики, арматуру и считайте и узел опирания аналогично, а эти консоли из 30 уголков пристреленные монтажным пистолетом к стене по расчету не пройдут.

У меня в соседнем дворе есть нечто подобное, но оно из легких металлоконструкций сделано и стоит стойками на отмостке через пластины.

[Tomwarr]

Сообщение от NorthernSky Получается если будет выдано положительное заключение, а потом это навернется и кто-то пострадает, то за составителем заключения придут, и он пожалеет что неопытный и взялся ща такое дело. Так же?

Я даже двух месяцев не отработал, меня естественно проверят инженеры которые уже многие годы работают, если что не так просто не подпишут.


Да и вопрос, вы в каких программах считаете, я считаю в лире. Есть еще какие-нибудь программы, я кроме лиры ничего не знаю, что посоветуете?

[Alex_26]

Сообщение от NorthernSky то за составителем заключения придут,

Ага "воронок" приедет и по 58-ой на четвертак закатают! А то и вышак карячится! Что зря пугать то человека? Это фигня уже стоит какое то время и пока не подгниет еще простоит какое то время. Я думаю что стоит начать с определения расчетной схемы - заведите в какую либо прогу условную колонну а к ней прикрепите консоль с подпоркой - соберите нагрузки - добавьте процентов 20% на то что не знаете чем он забъет свою фигню - посмотрите полученные сечения элементов. Потом посмотрите реакции в опорах колонны - переведите это все на усилия в закладных панели. Посмотрите как закреплена эта вся фигня на какие анкера - посчитайте их на самый худший вариант материала панели - какой нибудь шлако/говно/блок. Потом прикиньте коррозию элементов (особо смущают подпорные уголки - загнуться они!). Потом учтите в расчете аварийные факторы - пожар под балконом (в подвале) с вырывающимися сквозь окна подвала языками пламени; удар (таран) пожарным автомобилем; удар пьяным автолюбителем http://www.rg.ru/2013/03/31/reg-sibfo/dtp-anons.html (на самолет считать не предлагаю - низковато для самолета). Вот если все эти проверки пройдут - то можете выдавать положительное.
P.s. я думаю товарищи металлисты меня дополнят и подскажут еще пару проверок, про которые я забыл!

[Sacha 63]

Сообщение от Alex_26 пожар под балконом (в подвале) с вырывающимися сквозь окна подвала языками пламени; удар (таран) пожарным автомобилем; удар пьяным автолюбителем

Да легче мероприятия прописать - огнезащиту, колесоотбойники чем на такие нагрузки считать, иначе сечения будут конские.

[Alex_26]

Сообщение от Sacha 63 колесоотбойники

Противотаранные заграждения (с учетом подлета автомобиля)! Тоже вариант! И сказать - Ну без этого никак положительное не выдам!

[Tomwarr]

Кстати по огнестойкости, А какую бы вы степень огнестойкости поставили балкону? Хочу третью поставить и расстояние до соседних жилых домов прописать (согласно СП 4.13130.2009), этаж реконструкция.

[Alex_26]

Кстати о пожарах - у нас по навесным фасадам вроде есть требование не применять анкерные дюбели с пластиковой гильзой - посмотрите что здесь - вроде есть испытания какие то что такие гильзы выгорают при пожаре.

[Sacha 63]

Сообщение от Tomwarr А какую бы вы степень огнестойкости поставили балкону?

Огнестойкость ставится не отдельным элементам а зданию в целом, соответственно II.