[viking1963]

Ситуация следующая: в 198... году в г. началось строительство 12-этажного кирпичного жилого дома. По ряду причин стройку заморозили, успев закончить 5-й этаж. В 2005 году сделали корректировку проекта, где вместо 12 этажей, новым проектом предусмотрели 9 этажей. Последние 4 этажа выполнили в виде Железо-Бетонного ригельного каркаса с легким заполнением из пеноблоков. Строительство закончили... Сейчас идут отделочные работы... Но требуют обследование с проверочным расчетом. Получается, что поверх кирпичной кладки предусмотрели обвязочный ж/б пояс и на него поставили каркасное здание. Можно сказать, что один кубик поставили на другой. До 5-го этажа - одно решение, выше - другое. Связки между ними нет.. В некоторых стенах - трещины. Класс бетона колонн и перекрытий не выше В15, где-то и меньше. Фундамент - ленточные свайные ростверки. Пазухи котлована не засыпаны. Основание - песок мелкий, песок пылеватый водонасыщенный.

Я предполагал прояснить ситуацию по данному зданию, выполнив предварительные поверочные расчеты - в двух программах Мономах и СКАД,,,
Определить напряжения и нагрузки, вычислить вертикальные реакции и проверить простенки на местное смятие
Проверить кирпичную кладку по нагрузкам и армированию
Проверить вышерасположенный ЖБ каркас, с учетом низкой марки бетона
В общем, собственно говоря вопросы такие :

1. Как быть ?
2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?
3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ?
4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ?
5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

Фото прилагаю

[motor-serg]

пипец Викинг ну нашел ты задачу
1) не браться вобще за такую каку
2)кирипчная кладка такого качества годна только для курятника, швы и сама кладка
3)само каркасное сделано тоже не ахти какого качества
все коэффиценты запаса и коэф. запаса спокойного сна перечеркнуты
5)уедет верхушка,к едрене фене

[Ayvengo]

Усиливать, усиливать и еще раз усиливать! Вне несущие кирпичные стены брать в обоймы. Где нельзя поставить стальную обойму, можно попробовать углеволокно. Но система и правда крайне слабая и ненанежная...

[viking1963]

Ayvengo,
Доброго времени суток,
Благодарю за советы

Все несущие кирпичные стены брать в обоймы. Где нельзя поставить стальную обойму, можно попробовать углеволокно. Но система и правда крайне слабая и ненанежная...

Несущие стены брать в обоймы с какого по какой этаж ?

Сообщение от motor-serg 1) не браться вобще за такую каку

а если не за что больше браться - положить зубы на полку?

Сообщение от motor-serg 2)кирипчная кладка такого качества годна только для курятника, швы и сама кладка

без определения прочности кладки(фото для этого недостаточно) это только "голые" слова

Сообщение от motor-serg 3)само каркасное сделано тоже не ахти какого качества все коэффиценты запаса и коэф. запаса спокойного сна перечеркнуты

что некачественного? подтеки бетона перечеркнули все запасы?

Сообщение от motor-serg 5)уедет верхушка,к едрене фене

с чего Вы взяли?

Сообщение от viking1963 1. Как быть ?

Сначала сделать качественное обследование, на основании которого можно будет делать дальнейшие выводы. Пока всё вилами по воде.

Сообщение от viking1963 2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?

Если поставили - значит можно. Стоит, не падает. Кто-то же считал это здание до Вас. Или без проекта каркас лили? Во всяком случае, если бы достраивали кирпичом, в чем такая уж существенная разница для работы нижней(старой) части относительно надстройки ЖБ каркасом?

Сообщение от viking1963 5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

Что угодно может произойти, в зависимости от того как и чем его ударить А если серьезно, не ясно, есть ли сейсмика.

[viking1963]

Нет, сейсмики нету

[Ayvengo]

Сообщение от viking1963 Несущие стены брать в обоймы с какого по какой этаж ?

Как и отметил palexxvlad, сначала должно быть проведено полноценное обследование всех несущих стен с выявлением их несущей способности. На первый взгляд, судя по представленным картинкам, практически везде...

[swell{d}]

Не вижу никакой проблемы. Взять да посчитать.
Здание должно было быть 12эт в кирпиче, а сейчас 9 и в каркасе. Всем, надеюсь, очевидно, что каркас значительно легче кирпича?
В15 для плит нормально, для колонн - проверить расчётом.
Обследование только нормально сделать надо

[Португалец]

Обследование и расчет - понятно, но непонятно, почему все это не было сделано в 2005 г, когда по словам автора "сделали корректировку проекта"?

[Dan_iil]

Сообщение от swell{d} Обследование только нормально сделать надо

а что вы подразумеваете под словами "нормальное обследование"?

[motor-serg]

а если не за что больше браться - положить зубы на полку?

есть места где бесплатно кормят, одевают и койко место дают. Каждый сам решает для себя , это было чисто имхо. Объект, видно, делался дешевой рабочей силой, привлекут дешевого инженера, типа исправляй и проходи экспертизу.

без определения прочности кладки(фото для этого недостаточно) это только "голые" слова

это не голые слова-то что подразумевается под кирпичной кладкой,таковой считать нельзя, это не кладка, а сваленные кирпичи в кучу на раствор

Сначала сделать качественное обследование

счас, так заказчик и заказал миллионное обследование, всего комплекса -я думаю ему это советовали, да он решил идти по менее затратному пути;
не подтеки бетона, а не стыковка колонн и балок, а кто может гарантировать что таких мест не одно и не два, без обследования.
Кроме того работа скорее всего дистанционная, короче бллуууД

[swell{d}]

Сообщение от motor-serg не стыковка колонн и балок

И чего в этом страшного? Это ж не сборняк

[Vasya constr]

Сообщение от viking1963 1. Как быть ? 2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ? 3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ? 4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ? 5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

1,2. Не вижу причин так не делать (частое решение - монолитный пояс в кирпичной кладке, а тут монолитные этажи, так что больших проблем быть не должно.
3. Нехороший момент, что каркас опирается не на каждый простенок, а через один. Простенки могут, впринципе, оказаться перегруженными, тем более что кладка на вид делалась не каменщиком. Система, конечно, разнородная, но если простенки несут и разница осадок между разными простенками для стен будет не критична, то почему бы и нет? Насчет уедет/не уедет, непонятно какая сила (в отсутствие сейсмики) способна скинуть часть дома с другой части, по такой логике и верхние этажи кирпичных зданий могут съехать с нижних, они ж только раствором связаны.

[Forrest_Gump]

1) если денег достаточно предлагают и сроки не жмут - можно и помучаться.
2) в принципе трагедии не вижу - ну не стандартно сделали. единственный вопрос - а жесткости обвязочного пояса по верху каменной части здания достаточно для перераспределения нагрузки от жб каркаса? (сей пояс считать как балку на упругом основании).
3) подводными камнями будет не расчет, а обследование - насколько его качественно и детально выполнят. а то по расчету окажется, что все пучком, а в реальности пойдут трещины из-за пробела в обследовании (пропустили косяк СМР, например).
4) никогда такого дикообраза не видел в жизне.
5) "решение" жизнеспособно. ветром не сдует, а сейсмики нет.
P.S. кладка, конечно же, выполнена безобразна. зато и этажность понизилась, тоже не плохо.

Сообщение от Ayvengo Где нельзя поставить стальную обойму, можно попробовать углеволокно.

Углеволокно на кирпичную кладку?!

[daddy_hedgehog]

У нас в городе 9-ти этажную панельку достроили до 5 эт. и заморозили. После 4 эт. клали кирпичом. Давно стоит.
Думаю кладка достаточно жесткая конструкция и вряд ли обвязочный пояс будет равномерно передавать нагрузку на стены, поэтому особое внимание уделили бы простенкам под колонны.

[tutanhamon]

daddy_hedgehog

У нас в городе 9-ти этажную панельку достроили до 5 эт. и заморозили. После 4 эт. клали кирпичом. Давно стоит. Думаю кладка достаточно жесткая конструкция и вряд ли обвязочный пояс будет равномерно передавать нагрузку на стены, поэтому особое внимание уделили бы простенкам под колонны.

Видимо, довольно распространенный способ достройки в 90-е годы, когда загнулись ДСК. Вот пример из СПб - непонятно только, как утепляли - изнутри?

[daddy_hedgehog]

tutanhamon, ну да.
Ступеньками классно смотрится!

[Engineer SV]

viking1963,приветствую!
Задача в чем-то даже интересная. По крайней мере интереснее проектирования 12-ти этажного кирпичного дома.
Обследование нужно грамотное. Достаточно 2 человек для выезда на место.
Под грамотным обследованием понимаю обследование по грамотному ТЗ.
В качестве примера оперативно составленного ТЗ выкладываю файл. Может пригодится.
Я от обследователей всегда требую таблицы с фактическими классами бетона,марками кирпича. Показания склерометра пусть расшифровывают сами- с учетом графиков градуировочных зависимостей,особенностей конкретного прибора и т.д.

Сообщение от motor-serg это не кладка, а сваленные кирпичи в кучу на раствор

это кладка. да, не по нормам выполненная. но очертание стен очень хорошо просматривается. даже у сваленного в кучу на раствор кирпича есть прочность достаточная для восприятия какой-то нагрузки. так что заявлять что-то не зная фактической прочности кладки я бы не стал.

Сообщение от motor-serg ...дешевого инженера, типа исправляй и проходи экспертизу...я думаю ему это советовали...

странно Вы думаете. какой вменяемый эксперт пропустит проект надстройки без обследования надстраиваемой части?

[viking1963]

Engineer SV.
Доброго времени суток,
Спасибо