[fredda]

Добрый день!

Проектируется телекоммуникационный контейнер (для телевидения) размерами 3х4м. высотой 3м. и башня связи. Все это дело располагается на территории 15х15м.
ГГЭ требует выполнить установку на объекте противопожарного резервуара и разворотной площадки размерами 12х12м.
Ссылаются на Федеральный закон №123-ФЗ. т.к. объект производственного назначения, то должен иметь установки наружного пожаротушения (ст. 99). Контейнер III категории огнестойкости расположен на окраине населенного пункта, класс взрыво-пожароопасности В. Далее СП 8.13130 "4 Расход воды на наружное пожаротушение зданий радиотелевизионных, ретрансляционных и районных передающих станций независимо от объема зданий и числа проживающих в поселении людей надлежит принимать не менее 15 л/с, если по таблицам 3 и 4 не требуется больший расход воды. Указанные требования не распространяются на радиотелевизионные ретрансляторы, устанавливаемые на существующих и проектируемых объектах связи." и расчетное время тушения пожара 3 часа.
Итого получаем:
3*60*60*15=162 м.куб. воды на пожаротушение!!!!
Может быть мне так кажется, но по-моему это бред!
Как отмазаться?

[vd17]

Иногда по согласованию с пожарниками разрабатываются специальные (индивидуальные) решения по тушению, ну лапу может еще.

[fredda]

Про лапу пока не узнавала :-)
Очень надеялась, что есть какие-нибудь нормы приписки или разъяснения к закону, регулирующие этот момент.
Как может быть объем резервуара больше объема сооружения? Да и затраты на строительство такого объекта превысят затраты на строительство основного объекта. Да и представить я себе не могу как контейнер 3х4 в течении трех часов поливают, он же уплывет от такого количества воды!
Решения по пожаротушению у нас установками автоматическими установками пожаротушения плюс есть сигнализация плюс есть письмо от пожарной части что в случае пожара до нашего объекта они доберутся за 7 минут.

[Palomnic]

Ну посмотрите на карту местности, возможно, у вас речка есть, сделайте пожарный водопровод

[fredda]

м-м-м-м..... ну возможно, речка есть где-то через километр. Странный какой-то федеральный закон...

[Aragorn]

Может попытаться доказать пожарникам, что это сооружение или оборудование? (Отличие зданий от сооружений - 384-Фз)

[fredda]

Пробовала в итоге получилось вот что:
по 384-ФЗ по определениям получилось что контейнер-аппаратная скорее сооружение чем здание и тогда требования СП 8.13130 на него не распространяются, т.к. там говорится о зданиях, но по 123-ФЗ "34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи" т.е. понятия зданий и сооружений заменяются словом "объект", что возвращает нас к статье 99 123-ФЗ где написано ". Производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами).". Получается что контейнеру резервуар все таки нужен, хотя и непонятного объема т.к. СП 8.13130 молчит о производственных объектах.... Замкнутый круг какой-то

[Alex_26]

Обалдеть! Первый раз сталкиваюсь что бы на вышках связи ставили резервуар! А вы где проходите экспертизу? В Красноярске или в Москве?

[Dusty]

Обращайтесь в спецфирму пусть они вам подскажут. В Томске по ПБ меня консультирует ООО "Крастек"

[ugadaikto]

fredda, в населенном пункте пожарный водопровод есть?

[fredda]

Нет, маленькая деревня, там только речка и та без пожарного пирса

[bogdan]

Сообщение от vd17 Иногда по согласованию с пожарниками разрабатываются специальные (индивидуальные) решения по тушению, ну лапу может еще.

Тут вопросы от ГГЭ, а не пожарных и формально они правы. Согласования с пожарными теперь нет, есть специальные технические условия, которые согласуются в Минрегионе и позволяют отойти от обязательных требований пожарной безопасности. Но стоить эти СТУ будут побольше, чем два заглубленных резервуара по 75 кубов.

Тема с пожарными резервуарами выплывает периодически. Имеются обязательные требования пожарной безопасности установленные законодательством. Обязательные требования пожарной безопасности задаются №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который, в настоящее время, не содержит требований об обязательном наличии пожарных резервуаров. Статья 99. Требования к источникам противопожарного водоснабжения производственного объекта содержит следующий текст "Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 и степеней огнестойкости I и II категории Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров, расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 категорий А, Б и В по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 500 кубических метров и категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров." Класс Ф5 - означает здания производственного назначения. Т.е. федеральный закон, устанавливающий обязательные требования ПБ допускает не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение. Проверьте, чтобы ваш блок-бокс имел строительный объём не более 500 куб.м., проверьте в ИРД, что он не находится на землях населённых пунктов, сошлитесь в разделе МПБ на данную норму и отстаивайте своё право не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение. Если же вышка на территории населённого пункта - предусмотреть наружное противопожарное водоснабжение придётся.
Система автомтаического пожаротушения не заменяет наружное противопожарное водоснабжение, а дополняет его. Согласен, ситуация абсурдная, поливать блок-бокс с оборудованием связи водой никто не будет, но закон тут поблажек не делает.

[Alexandr_A]

А у Вас объект находится в самом населенном пункте или за его пределами? Просто, если он находится вне населенного пункта, то руководствуясь той-же статьей 99:
Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 и степеней огнестойкости I и II категории Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1 000 кубических метров, расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 категорий А, Б и В по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 500 кубических метров и категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров.
В таком случае потребуется только довести степень огнестойкости блок-контейнера до II, что легко делается окраской огнезащитными составами. Во всяком случае мероприятие проще и дешевле, нежели устройство резервуара. К тому же в соответствии с п. 9.10 СП 8.13130.2009 Вам придется запроектировать не менее 2-х резервуаров.

P.S. bogdan немного опередил.

[Alex_26]

Сообщение от bogdan Проверьте, чтобы ваш блок-бокс имел строительный объём не более 500 куб.м.,

Обычно такие блоки из морских контейнеров режут с размерами 2,4х3х6 м - какие там 500 кубов!

[Tyhig]

А почему это сооружение ? Где это написано ?
Если фундаментов нет, то это оборудование... Регламентируется совсем другим техрегламентом и перечнем норм...
А в проекте просто применяется и все дела.

[fredda]

Пока сошлись с ГГЭ на варианте, что делаем расчет требуемого количества воды для пожаротушения автоцистернами (по методичкам МЧС) и доказываем расчетом что запаса воды в автоцистерне будет достаточно для тушения контейнера. Сделала расчет жду ответа от ГГЭ. Надеюсь прокатит.

[Alex_26]

fredda а вы где проходите экспертизу?

[Alexandr_A]

Если фундаментов нет, то это оборудование...

А под оборудование что же, фундаментов не бывает?
Можно было бы попробовать отнести к наружным установкам,отнесение к которым регламентируется ст. 2 123-ФЗ, но судя по этой статье такой блок-контейнер ближе к зданиям.

[fredda]

Омск :-(