Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Труба или мост? Какие критерии для выбора?

Труба или мост? Какие критерии для выбора?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2013, 09:57
Труба или мост? Какие критерии для выбора?
NEAR
 
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 83

В СНИП 2.05.03 нет критериев для выбора, кроме как критериев обеспечения пропуска воды, сравнения вариантов по капвложениям и затратам на эксплуатацию. Есть конечно еще моменты чисто технические, например имеется высокий подпорный уровень который отметает вариант с трубой (когда получится напорный режим), наличие материалов, условия заказчика, узкая полоса отвода и т.п.

В общем случае всегда будет вариант с трубой дешевле. Есль ли еще какие дополнительные ограничения по использованию труб? Например слышал, что одним запретили проектировать трубу, т.к. рыба боится туда заплывать. Кто то говорит что трубы только на ручьях можно. И т.д.

Кстати вот пример-широкое русло 20-30м, глубина нулевая, расход 10 м3/с. Можно ли воткнуть трубу?
Просмотров: 13648
 
Непрочитано 28.03.2021, 13:10
#21
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от germiona38 Посмотреть сообщение
пункта СП о требовании в отверстию равному ширины русла
Э-э, удивлён. Это у сапёров и военных мостовиков низководные мосты по этому рецепту делают, не менее ширины русла. Для постоянных подход немножко другой.
Цитата:
Сообщение от germiona38 Посмотреть сообщение
вопрос о строительстве трубы или моста регулируют рыбники
С рыбниками согласовывать конечно нужно, еще были раньше такие управления малых рек, где могли гипотетическую очистку русла и углубление затребовать на перспективу, и охрана природы может вмешаться, и коровки может вдоль речки пасутся, но есть и свои соображения.
Трубы на постоянных водотоках ограничены к применению из-за ледостава. Ранее указывалась зимняя изотерма минимальных температур, ниже которой трубы исключались. Замерзают они. И как там с ледоходом еще, да и с карчеходом... По грунтовым условиям еще могут быть ограничения. Кстати, расширение русла (местное) за сооружением обычно имеется, из-за стеснения потока ну и чаша размыва... Стоимость мостов нынче резко выросла, оттого постоянные мосты в 6-9 м просто экономически не целесообразны, разве что некий гибрид из гофроконструкций, похожий на арочный мост. Ну и типовые дорожных труб обычно для периодических водотоков, стыки там и прочий конструктив, вроде секционирования. Как вымывание грунта предотвратите? Гляньте на гидротехников, с их трубами для всяких водосбросов...
Делайте варианты того и другого. Мнение и предложения всяких "рыбаков" узнайте... Моделируйте, сейчас это модно. Насчёт минимального отверстия - так стоимость укреплений прикиньте, их содержание и восстановление не забудьте, под водой, ага. Часто они до конца строительства с трудом доживают. И как эту трубу содержать и осматривать в эксплуатации? Обычно - никак.. Вот и будет заказчик по цене выбирать, вернее - по приведенным затратам...
Если бы выбор был прост и очевиден, то и проекты никому не требовались бы.

Последний раз редактировалось Бим, 28.03.2021 в 13:24.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2021, 14:54
#22
germiona38

инженер-проектировщик мостов
 
Регистрация: 27.03.2021
Иркутск
Сообщений: 2


Бим, Спасибо за ответ.

Насчет ширины русла: иные мосты с малыми поймами проектируются с минимальным отверстием, как раз и равным ширине русла, тем более это требование минимальной ширины) так не только у саперов)

Карчехода, ледохода нет, грунты галечниковые с валунными включениями, сейсмика 9 баллов. Арка не подходит...заказчик не хочет. Вообще по отверстиям уже сама нашла ответ - в СП 35.

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Если бы выбор был прост и очевиден, то и проекты никому не требовались бы
Речь идет не стоимостных показателях. К сожалению, иногда возникает такая ситуация, когда заказчик уже видит что-то в своих мечтах и очень настаивает, чтобы ты как-то подогнал его мечты под реальность.
germiona38 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2021, 20:04
#23
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от germiona38 Посмотреть сообщение
проектируются с минимальным отверстием
Про мост минимальной длины (не отверстие) оно в каждом учебнике. Конуса там, укрепления, обратные стенки в плюс к нему идут... Надеюсь Вы не путаетесь в этом, как заказчик.
Цитата:
Сообщение от germiona38 Посмотреть сообщение
Речь идет не стоимостных показателях
Но если хочется заказчику по-проектировать генеральные размеры, включите в задание его хотелки (обычно отопрётся же). Потому расписываете все прелести в вариантах, свой и его желаний. Показываете, фиксируете, при последующих проблемах тыкаете под нос. Очень приятно иногда видеть офигевание, и так себе ехидно "а я говорил", и "сам дурак"...
Ну проработайте мост длиной 6 м, необсыпные устои это прелесть что такое. Да на буронабивных сваях с обсадкой, да при валунах. Еще и пролётное строение 6м под нынешнюю нагрузку поищите. Укрепление на выходе чудное будет. Здесь бы один пролёт с конусами, но Вам виднее все входящие - расходы, уровни, льдины, категории дорог, местные хотелки... В моем регионе 6-9 м русло это за сотню кубов расхода, где-то три очка 4х2,5, ежели в типовые трубы запихивать. Гофротрубы рассмотрите еще, всяко проще железобетона подводного.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Труба или мост? Какие критерии для выбора?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
FILTER / фильтр BM60 Справочник команд 0 08.07.2008 15:35