Проёмы в несущих стенах в квартире под магазин.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проёмы в несущих стенах в квартире под магазин.

Проёмы в несущих стенах в квартире под магазин.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2013, 09:29 #1
Проёмы в несущих стенах в квартире под магазин.
уиэп
 
гип
 
Северный тупик
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 154

В 9-ти этажном, одно-подъездом крупнопанельном ж/доме по серии 125 на первом этаже жилое помещение хотят реконструировать под магазин. Один главный вход-через окно с устройством проёма, служебный вход через лоджию. Внутри в несущих стенах предполагается устройство проёмов по 900мм и демонтаж перегородок. Проект пойдёт на экспертизу. Какой опыт есть по аналогичным проектам реконструкции жилых домов?
Просмотров: 9902
 
Непрочитано 22.05.2013, 09:52
#2
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Какой опыт есть по аналогичным проектам реконструкции жилых домов?
большой
fint вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 10:02
#3
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от fint Посмотреть сообщение
большой
большой не значит хороший )))
CADengee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 11:06
#4
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 154


Поделитесь большим опытом, если он хороший или даже плохой! Вообще, это реально, пройти экспертизу с проёмами в несущих стенах? реконструировать квартиру под магазин, На экспертизу подают проектную документацию со всеми разделами по 87 Постановлению или другое? Например нужен ли раздел 8 (МОС), 10(1) МЭЭ. Если внутриквартирные инженерные системы не реконструируются по следует ли разрабатывать раздел 5? Какие расчёты может потребовать предоставить - экспертиза?
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:26
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Фрагмент здания на прочность и местную устойчивость по результатам обследования
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:31
#6
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


усиление проема швеллером.
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:44
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от CADengee Посмотреть сообщение
усиление проема швеллером.
А зачем?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:45
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от CADengee Посмотреть сообщение
усиление проема швеллером.
это вы про здания с кирпичными стенами - а тут панель.
vl74 на форуме  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:52
#9
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
это вы про здания с кирпичными стенами - а тут панель.
панель также усиляют. или что-то номое придумали? -)

как вариант

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.pereplanirovkamos.ru/assets/images/NASHI%20RABOTY/10/raboti-10-4.jpg
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 11:56
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
На экспертизу подают проектную документацию со всеми разделами по 87 Постановлению
Практически да. А на фасад и улицу выходите? А за красную линию?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 12:00
#11
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 154


Да здание панельное, но встречал решения по обрамлению проёмов в несущих стенах уголком или швеллером.
Нашёл Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда Постановление ГосКом по Стр. и ЖКХ №170 от 27.09.2003года, пункт 4.2.4.9 - не допускаются ....проёмы! Пункт этих правил может помешать?
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 12:07
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


уиэп, а вы сначала переведите в нежилой
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 12:39
#13
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 782


И в панельке можно проем прорубить. swell{d} написал же в №5. Серия известна? считайте.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 18:50
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Уважаемый уиэп.
А Вы не пробовали искать аналогичные темы через ПОИСК? По моему и в Архитектуре, и в Конструкциях уже не раз поднимались подобные темы.
Абсолютно согласен с kruz #12 "а вы сначала переведите в нежилой", а вот потом и крушите панельку.
Для начала рекомендую ознакомиться: Жилищный кодекс Российской Федерации Глава 3. Перевод жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение Статья 22;23;24. Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения Статья 25;26;27;28;29.
Кроме того, СП 54.13330.2011 п.4.4а Перепланировка и переустройство квартир должны осуществляться в соответствии с правилами статьи 26 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Только вот не совсем понятно, зачем Проект перевода жилого помещения в нежилое помещение должен проходить экспертизу? Может это требование Ваших местных чиновников?
Теперь по поводу собственного моего опыта. До недавнего времени, подобные технические решения в моей "столице деревень" решались довольно просто. Заказчик заказывал проект перепланировки для перевода жилого помещения в нежилое помещение, где отражались архитектурно-планировочные и конструктивные решения, решения по генплану (ОЗУ) с благоустройством и стоянками, решения по МГН (инвалидам), паспорт отделки фрагмента фасада, ну и прочее (в случае необходимости - ОВ, ВК, ЭМ, ТХ). С этими проектными документами Заказчик шел в Архитектуру за согласованием, в СЭС, а после в межведомственную комиссию, дающую разрешения на перепланировку и принимающую (вводящую в эксплуатацию) перепланированное помещение.
А вот с недавних пор начался для проектировщиков, да и для заказчиков, сплошной геморрой со стороны Архитектуры. Сделали распоряжение "Порядок и условия составления, изменения и согласования паспорта фасадов зданий, строений, сооружений на территории города...", где оговаривают необходимость разработки паспорта фасадов жилого дома, в котором выполняется перевод квартиры. Стоимость изготовления такого паспорта от 20 до 150т.р. И вот заказчик, при площади его помещения примерно в 0,01 доле от всего здания должен оплачивать за свой счет изготовления такого паспорта. Кроме того он и проект оплачивает 15..30т.р. Вот и бегает Заказчик, ищет, где глубже. Последний такой Заказчик два года не мог согласовать в Архитектуре перевод 2-х комнатной квартиры под магазин детских товаров.
Да и решения по пандусам, в свете новых СП, не всегда вписываются в ситуацию. Не забываем и про необходимость устройства собственной вентиляции (вытяжки) по требованиям соответствующих СанПиН.
Кстати, где-то в рекомендациях по перепланировкам проскакивало о запрете пробивок проемов в несущих панельных конструкциях. Ищите в инете.
Успехов Вам в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2013, 05:55
#15
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 154


В нашем северном тупике, это первый проект перевода в нежилое -по закону, раньше было проще, по другому читали закон!
kruz, Из квартиры, то есть магазина будет два выхода, один служебный во двор, главный с другого фасада дома. За красные линии не выходим, а с чем связан таков вопрос?
ГИП б/у, И вам , как и мне не совсем понятна процедура. В любом случае должен быть разработан проект (перепланировки, то ли реконструкции). И что бы перевести из жилого в нежилое требуется осуществить перепланировку помещения в натуре и по Акту приёмочной комиссии буде осуществлён перевод в нежилое! согласно статьи 23, п.9.
Про отдельную вентиляцию для магазина вы наверно правы, спасибо, надо нормы проверить, значит делать раздел 5 подраздел "ОВ"!
Так мой вопрос, Всё таки это должен быть один проект по 87 ПОстановлению и название его "реконструкция" помещения? А может два проекта: один на внутрянку - пробили все проёмы -это перепланировка, а второй пристроили крыльца, сделали генплан и по 87 Постановлению? Это всё мои рассуждения в слух.
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 09:55
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Так мой вопрос, Всё таки это должен быть один проект по 87 Постановлению и название его "реконструкция" помещения?
Безусловно, один проект (с крыльцом и пандусом). В оформлении ПД рекомендую придерживаться ПП РФ 87.
Переустройство (переоборудование) и перепланировка жилых помещений однокомнатной квартиры № 1 на 1-м этаже жилого 9- этажного дома выполнены в целях перевода в нежилое помещение путем изменения эксплуатационных качеств помещений, с изменением планировочных показателей его отдельных частей (комнат) и функционального назначения объекта перепланировки в пределах габаритов несущих конструкций.
Перевод жилого помещения двухкомнатной квартиры № 1 в нежилое помещение возможен при соблюдении следующих условий:
1. Переводимое помещение располагается на 1 этаже (п.3 ст.22 ЖК РФ).
2. Назначение помещения должно соответствовать требованиям строительных и санитарных норм (приложение 4 СНиП 2.08.02-89* - предприятие торговли непро-довольственными товарами).
3. Помещение должно быть обеспечено отдельным (автономным) входом (п.7.1.3 СП 31-107-2004).
4. В помещении должны быть разработаны мероприятия по звукоизоляции смежных и вышележащих жилых помещений (п.7.1.3 СП 31-107-2004).
5. В помещении общественного назначения должны быть выполнены автономные инженерные системы (электроснабжение, водоснабжение и канализация) (п.7.1.3 СП 31-107-2004).
6. Помещение должно быть обеспечено устройством притока и вытяжки из нежилого помещения согласно СанПиН 2.1.2.1002 и СНиП 41-01-2003.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 10:12
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Обратитесь в организацию у которой есть "опыт"(точнее хорошие связи в МВК и остальных органах) по таким перепланировкам. Работал в подобной конторе. Сносили, прорубали что хотели и как хотели - тупо ставили стойки, на них балки и никакого расчета на устойчивость. И все прекрасно согласовывали)))))
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2013, 10:13
#18
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 154


Чувствуется опыт! Спасибо, всё "по полочкам"!
В штампе названия проекта, всё таки должно фигурировать слово - "реконструкция", поскольку экспертиза - это по Град Кодексу и термин реконструкция от туда же, ТАК?
Примерно так: Реконструкция жилого помещения 37а (кв.37а) переводимого в нежилое с целью размещения магазина непродовольственных товаров.
Пандус не влазит в свободную площадку, высота крыльца 1,7метра. Как обойтись без пандуса?
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 10:27
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Пандус не влазит в свободную площадку, высота крыльца 1,7метра. Как обойтись без пандуса?
Для этого в ПЗ была фраза- объект оборудован кнопкой вызова и выносным алюминиевым пандусом)))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 10:38
#20
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Работал в подобной конторе. Сносили, прорубали что хотели и как хотели - тупо ставили стойки, на них балки и никакого расчета на устойчивость. И все прекрасно согласовывали)))))
Эт все до поры-времени. А об ответственности за дела свои не задумывались?
уиэп, не сочти за труд, просвети на счет экспертизы по Град Кодексу, в какой статье это прописано? Ведь ЖК РФ ст.23 четко регламентирует "п.3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим перевод помещений."

maks-ufa "Для этого в ПЗ была фраза- объект оборудован кнопкой вызова и выносным алюминиевым пандусом)))"
А вот это на усмотрение органов местной Архитектуры. Посмотрите в БКС, там куча решений по пандусам с целью пропихнуть проект, а об удобствах пользования и не думают (ведь все: проектировщики, строители и заказчики - здоровые люди). А жаль.

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 23.05.2013 в 10:46.
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Проёмы в несущих стенах в квартире под магазин.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство проемов в несущих стенах 4атланин Конструкции зданий и сооружений 42 07.04.2016 13:53
Выполнение проема в параллельных несущих стенах деформационного шва Screen Конструкции зданий и сооружений 17 09.09.2012 14:44
Можно ли применить поризованный кирпич Керакам или POROTERM в несущих стенах зданя 6 этажей? anek1 Прочее. Архитектура и строительство 1 18.04.2011 01:39
арки в несущих стенах serglit Конструкции зданий и сооружений 5 24.03.2010 09:22