| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фоновая арматура в монолитной плите перекрытия.

Фоновая арматура в монолитной плите перекрытия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2013, 17:00 #1
Фоновая арматура в монолитной плите перекрытия.
galina4444
 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 9

Что такое фоновая арматура.С каким шагом ее ложат?Посоветуйте источник,пожалуйста.
Просмотров: 39893
 
Непрочитано 31.05.2013, 17:20
#2
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Фоновая - это арматура, которая укладывается по всей площади плиты параллельно осевой плоскости. Обычно это два слоя: соответственно нижний слой и верхний. Шаг и диаметр определяются, как правило, расчетом: как пример d12 А500 шагом 200 х 200 мм.
Соответственно в тех зонах, где интенсивности фоновой арматуры недостаточно для восприятия усилий,локально устанавливается дополнительная арматура с требуемым шагом и диаметром

Насчет литературы, посмотрите книгу Тихонова (есть в dnl), там есть много примеров армирования реальных конструкций.
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:

Последний раз редактировалось ibragimr, 31.05.2013 в 17:34.
ibragimr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2013, 17:29
#3
galina4444


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 9


т.е. ,грубо говоря, если по пк максимальная площадь арматуры в ЦЕНТРЕ плиты одного пролета монолитного прекрытия = 12диаметру с шагом 200,то я могу принять на всю площадь перекрытия 8диаметр фоновой арматуры с шагом 100,а в местах,где требуется 12диаметр - положить арматуру на 2 диаметра ниже 12го,то бишь 10?я правильно поняла?)
galina4444 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 17:31
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


5d12 = 5,65
10d8 = 5,03
?

п.с. по арматуре ещё надо ходить. по d8 не походишь...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2013, 17:33
#5
galina4444


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 9


Кстати,спасибо за ответ) Еще один нюанс. Как это нижний и верхний слой? т.е. ее укладывают в верхней и нижней части плиты??? или Вы имеете ввиду в двух направлениях?..непонятно......(
galina4444 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 17:34
#6
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Это уж сами решайте и считайте - необходимо, чтобы фактически поставленная площадь арматуры в каждой точке плиты была не меньше определенной расчетом, а также для каждого стержня было соблюдено условие анкеровки (ну и многие другие конструктивные требования).
Если считаете в программе - то сейчас в любой вы можете отфрагментировать схему так, что вам подсветятся участки, где ваша фоновая арматура не проходит - в них ставьте, допустим, свою 10-ю с шагом 200, получилась общая площадь (d10+d8) с шагом 200, фрагментируйте по этой площади, смотрите, где не проходит.
Можно сразу отфрагментировать по нескольким значениям диаметров.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2013, 17:46
#7
galina4444


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 9


"чтобы фактически поставленная площадь арматуры в каждой точке плиты была не меньше определенной расчетом" - так а зачем тогда фоновая арматура нужна,если следовать этому условию....Как я понимаю,фоновая арматура нужна для того,что бы не укладывать ,полученнй расчетом диаметр на всю площадь плиты, а "увеличить" его там,где необходимо (т.е. в центре)......ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ..мне никогда не стать инженером обьясните ,пожалуйста...через неделю дипломирование......
galina4444 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 17:49
#8
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Про нижний и верхний слой смотрите вложение, думаю Вам все станет ясно. Это поперечный разрез плиты.
Послушайте совет swell{d}, он человек опытный, в отличии от меня, и делать фоновой арматуру d8 не лучшая идея, если вы имеете ввиду конечно плиту перекрытия, если же вы армируете плиту по грунту коттеджа, то это дело другое. Вообще, есть рекомендации по минимальным диаметрам арматуры для разных видов конструкций, как правило для плит перекрытия используют d12, если плита "стандартная". Видел проект с d10 шаг 150 х 150 - но это единичный случай на моей памяти и плита там была небольшая в частном доме, хотя сказать, что это неправильно я не могу.

P.S. вы хоть скажите что за плита и какой программой пользуетесь
P.P.S. в pdf файле пример армирования плиты, сделанный в Лире, на работе больше ничем, к сожалению не располагаю. Обратите внимание на шкалу вверху, именно про это вам указывал Geter
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
new block.dwg (83.0 Кб, 10832 просмотров)
Тип файла: pdf dwg.pdf (385.5 Кб, 1742 просмотров)
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:

Последний раз редактировалось ibragimr, 31.05.2013 в 17:57.
ibragimr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2013, 18:24
#9
galina4444


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 9


Теперь немножко понятно...) спасибо Вам огромное!Просто по расчету у меня получается в нижней части плиты 5 Вр-1,а по программе 10! - это значит,что пк подбирает арматуру исходя из конструктивных требований или же я неправильно посчитала (хотя моменты в программе и по расчету вручную методом предельного равновесия одинаковы!).
В академии мы постоянно армировали плиты сетками Вр-1 + а400С 5-6 диаметр ,вот меня и насторожил полученный результат.Тем более,что программа еще предлагает 5-6 диаметр арматуры в верхнем пролете плиты!! и сразу же вопрос - сейчас армируют монолитное перекрытие с плитами,опертыми по контуру верхней арматурой в пролете или нет?и на что она работает?

Спасибо за книгу,пригодилась)


Работаю в "пк мономах 4.5" на студенческом уровне....

вот старая картинка есть...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита.png
Просмотров: 1393
Размер:	75.1 Кб
ID:	104614  

Последний раз редактировалось galina4444, 31.05.2013 в 18:29.
galina4444 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 18:57
#10
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


В монолитных конструкциях есть практика ставить арматуру диаметром не меньше 12. Причина в том, что ф10 и ф8 чаще приходит в бухтах. На стройплощадках оборудование, способное нормально выровнять арматуру, есть только у крупных строительных компаний и то не у всех. У меня было несколько проектов где применялись ф10 и ф8, но было четко оговорено с подрядчиком и заказчиком что арматура будет закупаться прямая.
Ravl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2013, 19:10
#11
galina4444


 
Регистрация: 28.05.2013
Сообщений: 9


гммм...тогда почему за 12 арматуру нигде не оговорено? и чем чревато то,что я кладу арматуру меньшим диаметром,определенным расчетом ( т.е. 8-10). Неужели в практике,при подборе арматуры меньше 12го, были какие то проблемы?.......почему об этом ничего нету в СНиПе....


а что такое бухта? 12 не в бухте приходит что ли?или она не гнется так ,как 8-10

А для надопорных участков нету никаких практик в монолитных конструкциях? Если в нижней части пролета плиты у меня получился 8диаметр,а в надопорной 12 (грубо говоря),то я ссылаясь на эту самую практику должна заармировать пролет плиты 12,а надопорную тоже 12?

Последний раз редактировалось galina4444, 31.05.2013 в 19:19.
galina4444 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 23:44
#12
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Во вложении выборка из книги Попова: глава про перекрытия, там вы найдете ответы на 80% ваших вопросов (книга есть в Dnl)

http://www.buildinghow.com/Default.aspx?ch=60 - загляните на этот сайт, если, как я, лучше воспринимаете информацию по картинкам

Насчет бухты, я думаю Вам стоит зайти на гугл/яндекс в раздел картинок и написать бухта арматуры и все сразу станет ясно, вот увидите

А насчет того, что вы никогда не станете инженером, не зарекайтесь и не падайте духом: я сколько работаю, столько меня преследует чувство собственной беспомощности и тотальной нехватки знаний, но ничего, потихоньку все приходит
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:
ibragimr вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 08:34
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
по d8 не походишь
- а по 10-ке походишь?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 09:34
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


eilukha, да. Не супер, но аккуратно - можно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 09:57
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Спасибо, буду знать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 12:28
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,018
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
eilukha, да. Не супер, но аккуратно - можно
но лучше - "двенашка"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:30
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


Конечно лучше, но расход арматуры там, где она не нужна, на 40% больше
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:38
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Для небольших площадей, думаю, можно сделать аккуратно с 10-й.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2015, 06:42
#19
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для небольших площадей, думаю, можно сделать аккуратно с 10-й.
Так все дело в поддерживающих каркасах. Для 10 нужен шаг не больше 800мм, и тогда ничего нигде не прогнется.
Вопрос немного по другой теме. Есть ли категорический запрет на вязку 100% стержней фоновой арматуры в одном сечении плиты? Обычно ставят 50% с разбежкой
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2015, 10:37
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


нет такого запрета. всего лишь будет удвоенная длина перехлеста. это максимум. если заняться буквоедством, то нужно считать величину использования арматуры и соответственно можно будет уменьшить длину перехлеста.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фоновая арматура в монолитной плите перекрытия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Длина стержней поперечной арматуры в плите перекрытия Poreth Железобетонные конструкции 6 14.05.2013 10:24
Крепление рельса Р-43 к монолитной плите перекрытия по проф.настилу. Just Dream Железобетонные конструкции 4 12.11.2010 19:23
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41