[MasterZim]

Уважаемые, подскажите кто располагает информацией.
Какова судьба "Распоряжения Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... », где запрещалось применение трехслойных стен с утеплителем внутри и облицовкой кирпичем.
Вроде как должны были разработать рекомендации по стенам.
Если можно ссылку на письмо или документ, если таковой имеется.
Спасибо.

[parabellum762]

Присоединяюсь к вопросу!

Мне сказали, будто бы есть какое-то письмо №304 от 23.11.2011 г. Государственного автономного учреждения Московской области «Московская областная экспертиза», и будто бы это письмо как-то отменяет вышепоименованное распоряжение.
Что за письмо? Нагуглить ничего не смог.

Нашел я это письмо, оно ни о чем. Экспертиза просто написала, что она (экспертиза) не проверяет документацию на соответствие распоряжениям Мособлстроя. А распоряжение действующее, все нормально.
Получается, что проектировать трехслойные стены с гуано внутри - можно, и положительное заключение дадут, но строить по проекту будет нельзя.

[sys81]

Сообщение от parabellum762 Нашел я это письмо

а я что-то не смог...
можете ссылочку дать?

[@LEXx]

Распоряжение вышло в 2008 г. и ссылалось на СНиП II-22-81*.
В СП 15.13330.2012 (АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-22-81* КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ) появился п.9.32:

Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В связи с Актуализацией СНиП в Московской области возобновилось проектирование 3-х слойных стен или данное СП не касается Московской области?

[EvgenyLeonov]

Лицевой кирпич 250 мм в таком случае нужно применять и для частных домов?

[mainevent100]

Интересно, с 1 июля 2015 г вступает в силу новый перечень обязательных СП. В нем указан СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные".
Получается, по п.9.32 этого СП теперь все многоэтажные дома с кирпичным фасадом будут иметь лицевой кирпичный слой 250 мм??
Кто-то уже проектировал такие?
И что значит "На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм..."? Первый слой -120 мм кирпичной облицовки, а второй какой?

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Получается, по п.9.32 этого СП теперь все многоэтажные дома с кирпичным фасадом будут иметь лицевой кирпичный слой 250 мм?? Кто-то уже проектировал такие?

Я не проектировал, но надзирал за проектированием, работая заказчегом. А что интересует?

Сообщение от mainevent100 И что значит "На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм..."? Первый слой -120 мм кирпичной облицовки, а второй какой?

Второй - это, как правило, легкобетонная кладка.

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d Я не проектировал, но надзирал за проектированием, работая заказчегом. А что интересует?

Интересует, что заставило проектировать облицовку 250 мм? Как в плитах перекрытия чувствовали себя перемычки между вкладышами утеплителя от такой нагрузки?

Второй - это, как правило, легкобетонная кладка

Без эффективных утеплителей в нашем регионе легкобетонная кладка получится толщиной 500 мм, что тоже не совсем адекватно.

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Интересует, что заставило проектировать облицовку 250 мм?

архитектуризмы. Надобен был некий рельеф на фасаде

Сообщение от mainevent100 Как в плитах перекрытия чувствовали себя перемычки между вкладышами утеплителя от такой нагрузки?

не понял вопроса. Облицовочную кладку держал перфорированный монолитный пояс.

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d не понял вопроса. Облицовочную кладку держал перфорированный монолитный пояс.

ну вот про эту перфорацию я и спрашивал. в монолитном поясе идут вкладыши утеплителя для сокращения теплопередачи через бетон, а вес облицовки передается на каркас (или несущий слой стены) через эту "перфорацию". Обычно устанавливают вкладыши утеплителя длиной 300...400 мм через 100 мм железобетона (могут быть другие варианты), вот и получается, что консольный участок монолитного пояса сечением 100х200(h) и вылетом 0,35 м несет 0,5 м кирпичной кладки толщиной 250 мм и высотой 3 м. Хотя надо прикинуть нагрузку, может армирование и не большое получится..