[bladmit]

Возникло сомнение насчёт правильности значения предела прочности на одноосное сжатие для известняка крупнообломочного. В техническом отчёте по инженерно-геологическим изысканиям фигурирует цифра 54,88Мпа (5488т/м2). Вопрос знатокам: "Похоже ли это на правду?"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: AlphaGeo, я попытался примерно прикинуть, что получится. ИМХО - лажа полная. Обе темы слишком сильно переплелись уже на момент твоего обращения.

[AMS]

AlphaGeo - большое спасибо за информацию ....

Тема о определении механических свойтв крупнообломочных грунтов безусловно актуальна (в нормативных документах она отражена откровенно слабо) и может коснуться в первую очередь тех, кто занимаетя вопросами определения н.с. основания, сложенного подобного вида образованиями - устойчивость откосов, ограждения котлованов и т.д. ...

[Armin]

Offtop:

Сообщение от AlphaGeo Пока вот. ДальНИИС.7z. Вроде, нормально должно выглядеть. Хотя руки у меня корявые. Немного посижу и постараюсь перевести в DOC или PDF и тогда выложу в Download

AlphaGeo.
Могу помочь тебе с обработкой сканов (пока и времени немного появилось).
Если есть возможность, то лучше персканить в формате tiff (ч/б или несжатом) в 600 dpi. Тогда вообще конфетку можно сделать и в дальнейшем оцифровать и перевести в doc.*.
Если интересно моё предложение, отписывай в теме из моей подписи Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU.

[Митрич]

Известняк - осадочная порода. Хоть и немного, но растворима в воде. А известняковая мука, вообще незнаю как себя поведёт. И что это? Известняковая мука по ГОСТ 14050-93?? Мука для известкования кислых почв
А вообще, вам бы узнать прочность как-раз этой самой муки. И потом, в качестве чего эта мука выступает? В качестве цемента? Потому что, крупнообломочным бывает и скальный грунт...скальный грунт бывает и мелкообломочным, и песчаным, и пылеватым, и глинистым. Вопрос только в том, что если это скальник, какое качество цемента породы? Например, у крупнообломочного скальника прочность самого цемента может приближаться к 100МПа (при песчаном цементе) и до 3-25 МПа - при известковом цементе...
Короче, ЕСЛИ это СКАЛЬНАЯ крупнообломочная порода...да даже мелкообломочная (у цемента, которой прочность и того 150-200МПа), то 55МПа - справедливо и закономерно). А если это крупнообломочная порода, то пшик .

P.s. В отчёте нигде не сказано скальная ли это порода?
P.s.s. Считайте фундамент на 1,5 кг/м2 - не прогадаете - это, конечно шутка)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: AlphaGeo, я попытался примерно прикинуть, что получится. ИМХО - лажа полная. Обе темы слишком сильно переплелись уже на момент твоего обращения.

Offtop: Да, все ясно. Самому надо было раньше спохватиться...

Сообщение от AMS Тема о определении механических свойтв крупнообломочных грунтов безусловно актуальна (в нормативных документах она отражена откровенно слабо) и может коснуться в первую очередь тех, кто занимаетя вопросами определения н.с. основания, сложенного подобного вида образованиями - устойчивость откосов, ограждения котлованов и т.д. ...

Нормативных документов было бы действительно мало, если бы эта тема была не актуальна. А так, они есть... Просто все достаточно специализированы либо по разновидностям грунтов, либо по территории действия. А Методика ДальНИИСа, несмотря на всю свою универсальность, тоже не совершенна, поскольку этой универсальностью и страдает. Да и основывается она на данных не натурных испытаний, а испытаний моделей грунтов.
Вообще-то, я диплом писал по элювиальным крупнообломочным грунтам. Так что, если откопаю какие-либо еще материалы у себя, постараюсь выложить.

Сообщение от Armin Offtop: AlphaGeo. Могу помочь тебе с обработкой сканов (пока и времени немного появилось). Если есть возможность, то лучше персканить в формате tiff (ч/б или несжатом) в 600 dpi. Тогда вообще конфетку можно сделать и в дальнейшем оцифровать и перевести в doc.*. Если интересно моё предложение, отписывай в теме из моей подписи Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU.

Offtop: Да, да, Armin... Я вспоминал про Наши сканы и подумывал обратиться за помощью. Однако сканера под рукой нет, и когда появится возможность пересканировать, уже не знаю. А процесс перевода в DOC уже запущен, так что тут я уже сам справлюсь.
Но большое спасибо за предложение

Сообщение от Митрич Известняковая мука по ГОСТ 14050-93?? Мука для известкования кислых почв А вообще, вам бы узнать прочность как-раз этой самой муки. И потом, в качестве чего эта мука выступает? В качестве цемента?

Известковая или меловая мука - это такой геологический термин. Она образуется при выветривании карбонатных пород до тонкодисперсного состояния. Фактически, известняковая мука - это глинистая или пылевато-глинистая порода (по гранулометрическому составу), которая состоит не из "обычных" глинистых минералов, а из карбоната кальция и его некоторых вариаций.
В данном случае известняковая мука может выступать (хотя я не уверен, что она там есть) в качестве заполнителя обломочного грунта. Ну, получается, что в некоторой степени она его и цементирует.

Сообщение от Митрич Потому что, крупнообломочным бывает и скальный грунт...скальный грунт бывает и мелкообломочным, и песчаным, и пылеватым, и глинистым. Вопрос только в том, что если это скальник, какое качество цемента породы? Например, у крупнообломочного скальника прочность самого цемента может приближаться к 100МПа (при песчаном цементе) и до 3-25 МПа - при известковом цементе... Короче, ЕСЛИ это СКАЛЬНАЯ крупнообломочная порода...да даже мелкообломочная (у цемента, которой прочность и того 150-200МПа), то 55МПа - справедливо и закономерно). А если это крупнообломочная порода, то пшик . P.s. В отчёте нигде не сказано скальная ли это порода? P.s.s. Считайте фундамент на 1,5 кг/м2 - не прогадаете - это, конечно шутка)

Митрич, извините, но рассуждаете Вы прямо как буровики, с которыми я работаю. Я давно им порываюсь купить какую-нибудь геологическую энциклопедию, дабы знали все и в поле не выдвигали мне новых грандиозных геологических гипотез.
В Вашем же случае я рекомендовал бы почитать ряд нормативных документов, начать стоит с ГОСТ 25100-95, в котором понятия крупнообломочного и скального грунта четко разграничено. Нет, я конечно понимаю, что Вы хотите своими рассуждениями сказать, однако скальный грунт, образованный в результате цементации крупнообломочных грунтов, и сами крупнообломочные грунты - вещи принципиально разные.

[Митрич]

Сообщение от AlphaGeo Митрич, извините, но рассуждаете Вы прямо как буровики, с которыми я работаю. Я давно им порываюсь купить какую-нибудь геологическую энциклопедию, дабы знали все и в поле не выдвигали мне новых грандиозных геологических гипотез. В Вашем же случае я рекомендовал бы почитать ряд нормативных документов, начать стоит с ГОСТ 25100-95, в котором понятия крупнообломочного и скального грунта четко разграничено. Нет, я конечно понимаю, что Вы хотите своими рассуждениями сказать, однако скальный грунт, образованный в результате цементации крупнообломочных грунтов, и сами крупнообломочные грунты - вещи принципиально разные.

Извиняю . Просто я рассуждаю...вернее делаю попытку рассуждать, так как описано это в учебнике по инженерной геологии Сергеева. То есть на миг отступил от строительных определений и вернулся к истокам геологического образования (правда техникум за спиной геологоразведовательный). И я не говорю, что скальный грунт - это крупнообломочный грунт...Я говорю, что скальник тоже подразделяется по крупности обломочной фракции. В учебнике Сергеева так и подразделяются скальные осадочные породы : Крупнообломочные, мелкообломочные и так далее до пылеватых и кремнистых пород.

Я прекрасно знаю, как строитель, что у нас есть ГОСТ 25100. Я знаком с ним и с его классификации. Её достаточно во многих случаях для нас, строителей. Однако я просто глянул глубже в моё первое образование

[alektich]

AlphaGeo, спасибо большое за работу и документ. То что надо.
Offtop: Никак не мог раньше скачать ваш файл, используя Оперу. Поставил Мозилу и сразу скачал.

[MMV]

В грунтоведении Трофимова (лежит в dnl) на стр. 623 приведены формулы для фи и С в зависимости от % содержания крупнообломочной фракции N (при N>30%).

[AMS]

MMV - то, что привели - это такой же региональный материал, как и выложенное AlphaGeo... (в первую очередь речь идет о праметрах апроксимации)
Для получения конкретного материала необходимо проведение региональных исследований и утверждения их через Госстрой в установленном порядке... Иначе экспертиза не поймет, какое отношение имеют приведенные данные к крупнообломочным щебенистым грунтам нашего (конкретного) региона...

[alektich]

AMS, у нас экспертиза принимает материалы изысканий по крупнообломочным грунтам, определенные по методике ДальНИИСа.

[AMS]

Сообщение от alektich AMS, у нас экспертиза принимает материалы изысканий по крупнообломочным грунтам, определенные по методике ДальНИИСа.

А у нас не принимает - уж слишком гентический тип элювия коры выветривания отличается от приведеных в материалах AlphaGeo - у нас, например, преобладают выветрелые обломки щебнистого грунта, представленные не окатанными, а пластинчатыми фракциями..
Но это уже другая совсем другая история ...

[alektich]

Ну и ладно.

[AMS]

Offtop: - привет от Рустама Усманова из Душанбе, он защищался (ДД) в конце апреля 2009 г. (КД в НИИОСП в 1983 г) по теме " Водонсыщенные просадочные грунты в условиях Таджикистана" ( Среднеазиатский филиал НИИОСП)- научные руководитили - Мангушев и Бронин из СПБГАсУ .

[alektich]

Мои ему поздравления и наилучшие пожелания.
Offtop: Водонасыщенные просадочные? Может водонасыщенные лессовые? Либо я совсем отстал.

[AMS]

Сообщение от alektich Мои ему поздравления и наилучшие пожелания. Offtop: Водонасыщенные просадочные? Может водонасыщенные лессовые? Либо я совсем отстал.

Нет, не отстал - водонасыщенные лессовые !!
Конкретная тема ДД " Водонасыщенные лессовые грунты как основания зданий и сооружений в условиях Республики Таджикистан" ...

Сообщение от AMS MMV - то, что привели - это такой же региональный материал, как и выложенное AlphaGeo...

Да, я уже писал о том, что ДальНИИСовская методика страдает универсальностью. Тем не менее она действительно считается межрегиональной (в плане своего действия по регионам) и полигенетичной (в плане действия к грунтам различного происхождения). Хотя иногда ростовские эксперты просят привести данные для элювиальных грунтов Донбасса согласно Рекомендациям Донецкого ПромСтройНИИ (я раньше писал про Донецкий ТИСИз, но ошибался). Кстати, в связи с большой распространенностью среди пород Донбасса аргиллитов и алевролитов, - а они ой как горазды образовывать пластинки, - я так думаю (самих рекомендаций, к сожалению, сейчас нет под рукой), в этих Рекомендациях учтен и фактор формы щебенистых отдельностей грунтов.
alektich'у я, кажется, и эту книжечку обещал отсканировать и прислать. Так что теперь вот двойной повод это сделать.

[AMS]

AlphaGeo - !!


А вопрос конкретный - необходимо провести реконструкцию выполненного в 2007 г. ограждения котлована под двухуровневый автопракинг комплекса высотных зданий - под трехуовневый (в 2008 г. поменялся Заказчик !)
И вот что получилось в результате проведения "технических" мероприятий по "усилению" ограждения котлована - учитывая выполненое крепление котлована одним ярусом анкеров "Титан" 30/16 ...

Какое отношение это имеет к поднятому вопорсу - защемление ниже проектного дна (трехуровнего) паркинга в элювиальном щебенистом грунте - не превышает 0,8 м - необходимо просчитать защемление и усиление подпорной стенки высотой 11 м в элювие, сложенном выветрелым аргилитом ...
В расчетах принял по max давлению от щебенистого грунта с суглинистым заполнителем (просто нет времени на проведение исследований- срок на разработку проекта реконструкции дали всего один месяц ) - к началу июля 2010 года здесь должно быть возведено высотное здание в 45 этажей - на главном фасаде должен быть возведен автопракинг ) ...
Еть такое пожелание - открыть новую тему, с учетом опыта разработки и учитывая, что проект реконструкции котлована был нами сдан Заказчику в начале августа с.г., а в настоящее время на котловане ведутся работы по предоставленному нами проекту реконструкции ограждения котлована ...

Сообщение от AMS защемление ниже проектного дна (трехуровнего) паркинга в элювиальном щебенистом грунте - не превышает 0,8 м - необходимо просчитать защемление и усиление подпорной стенки высотой 11 м в элювие, сложенном выветрелым аргилитом ... а в настоящее время на котловане ведутся работы по предоставленному нами проекту реконструкции ограждения котлована ...

Так фото это уже то, что получилось? И как я понимаю, получилось не совсем хорошо?

Сообщение от AMS Еть такое пожелание - открыть новую тему...

Новую тему? На форуме? По поводу стенки в элювии? Да и эта уже стала весьма универсальной... Можно и здесь продолжать, мне кажется.Offtop: Сижу и думаю, какое хотя бы название темы предложить, чтобы глаз не резало это "одноосное сжатие" вверху страницы при обсуждении крупнообломочных грунтов... На ум пока ничего не приходит, кроме "Крупнообломочные грунты: как рассчитать и что учесть". А, каково ваше мнение?

[AMS]

AlphaGeo - то что приведено, это первоначальная ( и не совсем удачная) попытка выполнить "усиление" не нами, а Алматинцами в 2008 г...
Вопросов, относящихся к расчету ограждения котлована ниже аллювия alQiv - это то, что "обвалилось", а за ней еще действующая теплотраса, очень много и в первую очередь они связаны с тем, что защемление оградждения котлована находится в расположенном ниже элювие, щебенистых аргиглитах, свойства которых в отчете даны только R, Е и "гамма", а необходимо было определить неущую способность реконтруиремого оргаждения котлована, т.е. Ф и С и "гамма" ....
Вот такой простой вопрос...

Сообщение от AMS защемление оградждения котлована находится в расположенном ниже элювие, щебенистых аргиглитах, свойства которых в отчете даны только R, Е и "гамма", а необходимо было определить неущую способность реконтруиремого оргаждения котлована, т.е. Ф и С и "гамма" .... Вот такой простой вопрос...

Хм... Меня недавно спросили: "А как считают устойчивость стенок котлованов и карьеров, обустроенных в скальных массивах?" - А я, увы, не знаю... Мне самому стало интересно. Ведь для скальных, согласно мне известным нормативам, не проводятся ни трехосники, ни сдвиги. Однако и при расчетах устойчивости откосов и склонов известными мне методами нужны "фи" и "це"...
Но это так, лирическое отступление...
Вот и тут... Даже приведены значение R для щебня (для отдельных "гранул" щебенки, я так понимаю)... Может и тут как-то по-особенному нужно считать?