[Дмирий]

Как правильно забетонировать колонну высотой 6 метров.... по СНиПу высота сбрасывания бетона в колонну 5 метров...

[crosandr]

Сообщение от Tyhig Может эти 5 м в СНиП взяли из пальца,

Не из пальца точно. В СНиПе говорится о сбрасывании, а Трофимов Гена по шлангу подает. Разница.

[Tyhig]

Угу. Коллосальная.

Я раньше эти гасители с трубами делал. Просто навеяло...

[Трофимов Гена]

Сообщение от Tyhig Да не. самотёком же имеется в виду от слова течь-опираться на желоб и т.п. У вас будет немного трения о трубу, но это не самотёк. Хотя это всё философия. В натуре может вы и правы по другим причинам. Может эти 5 м в СНиП взяли из пальца, а может их можно регулировать в реальности...

Да какая философия??? Уже 5 лет как все насосом качаю
(с манипулятором )- стационарные ,мобильные ....
Бункер - каменный век !!!
На манипулятор 2 шланга по 4 метра ...
Пысы 10 месяцев - 40 тыс м3,тут бункером некогда играться

[yarrus77]

Сообщение от 3695741 какие еще дырки? По арматурному каркасу весь бетон стекать будет!

Ага, в нарушение всех законов физики щебень фракции 30 мм будет стекать.

Сообщение от Tyhig Может эти 5 м в СНиП взяли из пальца, а может их можно регулировать в реальности...

Не из пальца. И дело не столько в скорости падения и ударе бетона, сколько в расслоении бетонной смеси. Если на стройке увидите колонны, которые снизу непробетонированы или стены с трещинами вдоль горизонтальной арматуры, то одна из причин высокий сброс смеси + хреновое вибрирование. Вследствии чего мелкий заполнитель "стекает по арматуре", зависает на горизонтальной, а до нижней отметки долетает щебенка. Это вам подтвердит любой инженер технадзора.
В литературе можно встретить подтверждение. Рекомендуется на дно опалубки, перед бетонированием укладывать 100 мм тощего бетона или цементного раствора.

[Monolit-aga]

Сообщение от Трофимов Гена Да какая философия??? Уже 5 лет как все насосом качаю (с манипулятором )- стационарные ,мобильные .... Бункер - каменный век !!! На манипулятор 2 шланга по 4 метра ... Пысы 10 месяцев - 40 тыс м3,тут бункером некогда играться

Не у всех же такие огромные объемы, на неОГРОМНЫХ стройках применение бетононасоса для бетонирования колонн, чаще всего не оправдано и в корне не верно. все зависит от объемов.

[yarrus77]

Тут пришли с вопросом как залить колонну 20 м высотой 0,6х1 м сечение
12 м3 колонночка

[crosandr]

Так же, как и буронабивные сваи заливают. ВПТ

[Tyhig]

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)
БЕТОНИРОВАНИЕ МОНОЛИТНЫХ КОЛОНН

Допускаемую высоту свободного сбрасывания бетонной смеси принимать по таблице2 СНиП 3.03.01-78. При большей высоте сбрасывания смеси, во избежание еe расслоения, спуск еe в колонны следует осуществлять по виброжелобам, наклонным лоткам или желобам, обеспечивающим медленное сползание смеси в опалубку. Укладка бетонной смеси без рабочих швов разрешается при следующих условиях: - бетонирования стен по ярусам, не превышающим 3 м; - бетонирование колонн сечением более 0,4х0,4м на высоту до 5м; - бетонирование колонн сечением менее 0,4х0,4м и колонн любого сечения с перекрещивающимися хомутами на высоту до2м. При большей высоте участков, бетонируемых без рабочих швов, необходимо устраивать перерывы для осадки бетонной смеси. Продолжительность перерыва для обеспечения осадки уложенного бетона устанавливается строительной лабораторией, -должна быть не менее 40 мин, но не превышать 2 часов. При организации рабочих швов их поверхность должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн. Рабочие швы (по согласованию с проектной организацией) допускается устраивать при бетонировании: - колонн на отметках верха фундамента, низа прогонов балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн.

[tank166]

Полностью поддержу Engener-а. Аналогично лили 6-метровые колонны сечением 500х500.Выставлялась опалубка 3-метровой высоты,выше ее на 60 см вывешивалась собранная опалубка верхней части.Принимали бетон из бадьи с лотком в нижнюю часть,затем опускали-закрепляли-выверяли верхнюю опалубку и всю колонну в сборе,после чего заливали верх.Разрыв при бетонировании по времени составлял не более 25 минут,при том что одновременно заливалось 4 колонны.

[б@кены4]

Сообщение от tank166 опускали-закрепляли-выверяли верхнюю опалубку и всю колонну в сборе,

А нельзя выверять и выравнивать колонну с уже принятым и отвибрированым бетоном, т.е. хочу сказать что при приеме бетона в колонну оч.важно не шандарахнуть её бадъей - чтобы не сместить её с оси или лишить вертикальности. потому что потом нельзя просто взять и подправить колону под уровень - бетонная смесь в основании и близ арм.каркаса потревожится и обратно её уже не уплотнишь., а вы предлагаете дособирать оставщиеся 3-х метровый комплект опалубки, да пока смонтируют и скрепят их все расшатают на фиг

[tank166]

Сообщение от б@кены4 А нельзя выверять и выравнивать колонну с уже принятым и отвибрированым бетоном, т.е. хочу сказать что при приеме бетона в колонну оч.важно не шандарахнуть её бадъей - чтобы не сместить её с оси или лишить вертикальности. потому что потом нельзя просто взять и подправить колону под уровень - бетонная смесь в основании и близ арм.каркаса потревожится и обратно её уже не уплотнишь., а вы предлагаете дособирать оставщиеся 3-х метровый комплект опалубки, да пока смонтируют и скрепят их все расшатают на фиг

Вы противоречите сами себе. Поскольку при выверке опалубки с полностью залитым бетоном и произойдут указанные Вами события в основании колонны.Не шандарахнуть -не расшатать -это зависит уже от криворукости бетонщиков и контролирующего их ИТР. И еще-крайне не рекомендую такие работы вести при сильном или порывистом ветре.

[Андрей А.]

Сообщение от Регистр Шланг (хобот) бетононасоса и все дела.

Подскажите а как бетонировать 6 метровые стены и колонны имея щиты с Н=3 метра. Как обеспечить вертикальность такой опалубки и как бетонировать стены такого объема( со швами или участками с отсечкой)

[Tyhig]

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции

Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании: колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

Стены не знаю. Полагаю что

массивов, ... и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проектах.

А также

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен.

Думаю что стен можно как угодно, в зависимости от расчёта стен. На ветер или сейсмику например.
Если работает как балка, то аналогично балкам, наверное...

[TOMAT]

если сечение колонн 400 х 400 мм то единственный вариант (без нарушения норм) - бетононасос. И лучше, закачка снизу вверх. Если сечение больше, то можно поупражняться с бадьей и шлангой.
А чтоб и дешево и без нарушений - такого для подобных конструкций не бывает.

[Skvozn9k]

К сожалению не могу найти источник
Цитата:
Особенность укладки бетонной смеси при возведении колонн
(Рис.1 Укладка бетонной смеси в колонны: а- колонны высотой до 5 м; б- то же, высотой более 5 м; в- то же, с густой арматурой; г- схема опалубки со съемным щитом; 1 - опалубка; 2- хомут; 3- бадья; 4- вибратор с гибким валом; 5 - приемная воронка; 6- звеньевой хобот; 7- навесной вибратор; 8, 9- карманы; 10- съемный щит )
В колонны высотой до 5 м со сторонами сечения до 0,8 м, не имеющие перекрещивающихся хомутов, бетонную смесь укладывают сразу на всю высоту. Смесь осторожно загружают сверху и уплотняют внутренними вибраторами (рис.1, а).При высоте же колонн свыше 5 м смесь подают через воронки по хоботам (рис.1, б).В высокие и густоармированные колонны с перекрещивающимися хомутами смесь укладывают ярусами до 2 м с загружением через окна в опалубке или специальные карманы (рис.1, в).Иногда для подачи бетонной смеси опалубку колонн выполняют со съемными щитами (рис.1, г),которые устанавливают после бетонирования нижнего яруса.

[forostenko_andre]

Сообщение от Skvozn9k К сожалению не могу найти источник

Это из ТТК бетонирование монолитных колонн

[shifr]

из ТТК бетонирование монолитных колонн

В нарушение СНиП на производство работ...

[Skvozn9k]

Сообщение от shifr В нарушение СНиП на производство работ...

почему "в нарушении" ?
поясните пожалуйста

[shifr]

Сообщение от Skvozn9k поясните пожалуйста

Изучите СНиП... потом здесь доложите...там много чего интересного кроме этого вопроса

[Skvozn9k]

Да по моему выкладывали уже выдержки из СНиП 5.03-37-2005, ну могу ещё раз выложить

5.3.6 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетони*рования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной орга*низацией допускается устраивать при бето*нировании: - колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха под*крановых балок, низа капителей колонн; - балок больших размеров, монолитно сое*диненных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты; - плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты; - ребристых перекрытий - в направлении, па*раллельном второстепенным балкам; - отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит; - массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проектах.

лично я столкнулась с тем что шов на колонне высотой 4,5м устроили на высоте 2,175.
пользуясь данным пунктом снипа ответила что так делать нельзя.
я считаю что ТТК не обманывает, а в СНиПе высоты колонн не регламентируются.
поэтому я и спрашиваю почему "в нарушении СНиП"