[КАМЕНЩИК]

убрал с опоры в пролет 30%момента и арматуры в балках монолитного балочного перекрытия... тоесть допустил образование пластического шарнира и трещин на опоре... должен ли я поступить также с плитой... тоесть убрать с опоры в пролет те же 30%.. спасибо

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr А где там тавры?

Нету. Забыл уже.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tym ширина полки тавра (эффективная ширина плиты) зависит от ширины участка с постоянным знаком момента, т.е. ширина полки выражается в долях от этой величины

Тогда выходит, что и часть плиты включается.
То, что усилия поперек тавра распределяются неравномерно, установлено.
Может получится стуёвина, при котором в верхней зоне трещина образуется не на всей ширине полки тавра, а только на её части (в середине). Как тут быть?

Сообщение от Tym Получаем величину полки и сравниваем как она бьется с нашими нормами

А есть такие для растянутых полок?

Сообщение от Tym принимаем в запас.

Это как? Опять прямоугольное сечение?

[Tym]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда выходит, что и часть плиты включается. То, что усилия поперек тавра распределяются неравномерно, установлено. Может получится стуёвина, при котором в верхней зоне трещина образуется не на всей ширине полки тавра, а только на её части (в середине). Как тут быть?

Говорю же это открытый вопрос... Плита конечно включается - см. вложения. Про трещину не понял...

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Tym Получаем величину полки и сравниваем как она бьется с нашими нормами А есть такие для растянутых полок?

нет, принимается прямоугольное сечение...

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Tym принимаем в запас. Это как? Опять прямоугольное сечение?

Применяем инженерную интуицию и логику.... Если хочется сравнить - см. кингу Колмогорова и Плевкова "Расчет ЖБК по российским и зарубежным нормам".

[kulvazab]

Tym, растянутая полка ж/б тавра - очень непонятная штуковина. "В прямую" она написана только в старых книжках. И то не совсем "в прямую". Современные нормы как-то "туманят" или вообще молчат. Если Вы расскажете о ней то, что Вы знаете - много людей скажут Вам спасибо. Просто считать прямоугольник становится уже немного неинтересно.
Объявление в Берлине в феврале-марте 1945 г: молодой паренёк из гитлерюгента срочно ищет разовую работу гранатомётчиком на фаустпатроне. Опыт работы имеется. Восточный фронт - не предлагать!

Offtop:

Сообщение от kulvazab Tym, растянутая полка ж/б тавра - очень непонятная штуковина. "В прямую" она написана только в старых книжках. И то не совсем "в прямую". Современные нормы как-то "туманят" или вообще молчат. Если Вы расскажете о ней то, что Вы знаете - много людей скажут Вам спасибо. Просто считать прямоугольник становится уже немного неинтересно.

Интересно - присоединяюсь

[Tym]

Сообщение от ЛИС Offtop: Цитата: Сообщение от kulvazab Tym, растянутая полка ж/б тавра - очень непонятная штуковина. "В прямую" она написана только в старых книжках. И то не совсем "в прямую". Современные нормы как-то "туманят" или вообще молчат. Если Вы расскажете о ней то, что Вы знаете - много людей скажут Вам спасибо. Просто считать прямоугольник становится уже немного неинтересно. Интересно - присоединяюсь

Cм. ЕС2 и ACI. Вложения из п. 23 от туда. Более популярно см. в цитатах из книги Колмогорова.
Есть еще в соседних темах по моделированию ребер, кое-что разработчики советуют.

Offtop:

Сообщение от Tym Cм. ЕС2 и ACI. Вложения из п. 23 от туда. Более популярно см. в цитатах из книги Колмогорова. Есть еще в соседних темах по моделированию ребер, кое-что разработчики советуют.

Это все хорошо и изучено. Интересно было личное мнение собеседника. Отсылать к авторитетам уже не интересно.

[Tym]

Сообщение от ЛИС Это все хорошо и изучено. Интересно было личное мнение собеседника. Отсылать к авторитетам уже не интересно.

Личное мнение - при расчете армирования балки (узкой, т.е. bбалки=bколонны, или рядом), на опоре учитываю арматуру на ширине: bef=bкол +2hoплиты. Поскольку высоких балок у меня практически не бывает, это хорошо бьется с ACI. Конечно плита включится больше в работу, но пусть это будет в запас.

[kulvazab]

Сообщение от Tym запас

Сообщение от Tym Конечно

Сообщение от Tym больше

Сообщение от Tym включится

Tym, ЛИС, вы там что, издеваетсь? Про

Сообщение от Tym bef=bкол +2hoплиты

можно больше не рассказывать.
Лет 170 назад Том Сойер критиковал планирование побега негра Джима такими словами: "...как всё просто, Гек, у тебя получается: раз-два-голова, три-четыре-прицепили. А вот Граф Монте-Кристо копал подземный ход 38 лет и вышел на землю в Китае!"
Не в обиду.

[Tym]

Сообщение от kulvazab можно больше не рассказывать. Лет 170 назад Том Сойер критиковал планирование побега негра Джима такими словами: "...как всё просто, Гек, у тебя получается: раз-два-голова, три-четыре-прицепили. А вот Граф Монте-Кристо копал подземный ход 38 лет и вышел на землю в Китае!" Не в обиду.

Написал же - вопрос открытый См. п. 26 - за рубежом тоже единения нет...
kulvazab, ЛИС, ваше личное мнение по эффективной ширине?

[SergeyKonstr]

А кто может прояснить следующее
Пишут
«…перераспределение усилий начало происходить задолго до появления текучести арматуры в ослабленном сечении, а именно с образованием трещин…»
т.е. до превышения момента трещинообразования распределение идет по упругой работе, так или нет? а, поскольку фиг знаем какое поперечное сечение принимать, а отсюда и фиг знаем сколько арматуры учитывать для жесткости сечения, следовательно фиг знаем момент трещинообразования, отсюда фиг знаем какое будет перераспределение. Это так, или как иначе?

[kulvazab]

Tym, я - прораб, мне эти ваши хитрые расчётные штуковины непонятны. А вот Карл Фердинандович Штритер считал растянутую полку такой же ширины, как и сжатую: по старому "Гвоздёвскому" СНиП.
Сахновский вообще предлагает почти полпролёта брать. Или полшага между балками. Книга 1951 года.
В книге Городецкого написано примерно так: "давайте зададимся трёхкратной толщиной в первом приближении". Извините, сейчас цитирую примерно, по памяти. Вы должны знать содержание этой книги лучше меня.
В советских сериях на преднапряжённые балки отношение толщины стенки к ширине нижней растянутой полке достигало 3 раза. А, то есть наоборот, нижняя полка была шире стенки в три раза (иногда). Но там они делали нижнюю полку не тупым прямоугольником, а трапецией (в разрезе). Кроме того, переход со стенки на нижнюю растянутую полку был с маленькими вутами. Наверное, они тогда это не просто так делали.
Счас 21 век, куча программ и море-лужа офигенно продвинутых интеллигентов, а как считал Гвоздёв, Штритер и Сахновский - ХЕЗ.
Рязанка вообще дрыхнет напрочь.

[4245]

прорабов-в проектанты, проектантов-на стройки!!!

[andsan]

Сообщение от kulvazab В советских сериях на преднапряжённые балки

Размеры нижней полки определялись из необходимости размещения арматуры с соблюдением расстояниий между стержнями, защитными слоями. Форма нижнего пояса (вуты, трапеция в разрезе) - для удобства распалубки.

Сообщение от Tym Написал же - вопрос открытый ЛИС, ваше личное мнение по эффективной ширине?

Есть позиция на данный момент - опишу чуть позже. Offtop: Если забуду - напомните )))

[kulvazab]

Сообщение от ЛИС Если забуду - напомните

ЛИС, напоминаем, вопрос открытый
Tym, напоминаем, вопрос открытый

Сообщение от andsan Размеры нижней полки определялись из необходимости размещения арматуры с соблюдением расстояниий между стержнями, защитными слоями. Форма нижнего пояса (вуты, трапеция в разрезе) - для удобства распалубки.

andsan, это Вы всё очень хорошо пояснили, но, к сожалению, это не объясняет соотношение толщин стенки к толщине растянутой полки в ж/б изгибаемых элементах.

Offtop: Спасибо за напоминалку ))).
По моему личному опыту и опыту зарубежных коллег в растянутой зоне учитываем от 3-х до 5 толщин полки в каждую сторону от ребра. Но в наших конструкциях есть 2 особенности - частый шаг ребер и вуты. Так в конструкции с толщиной полки 60мм оптимальным шагом для ребер на мой взгляд является 1м. Если делать полку 50мм то шаг ребер уменьшаем до 800мм.

[Tym]

Сообщение от kulvazab ЛИС, напоминаем, вопрос открытый Tym, напоминаем, вопрос открытый

спасибо за напоминание, что-то год в суете начался...

Сообщение от kulvazab Tym, я - прораб, мне эти ваши хитрые расчётные штуковины непонятны. А вот Карл Фердинандович Штритер считал растянутую полку такой же ширины, как и сжатую: по старому "Гвоздёвскому" СНиП. Сахновский вообще предлагает почти полпролёта брать. Или полшага между балками. Книга 1951 года.

Вы достаточно эрудированный прораб , но мысли про растянутую полку не уловил, либо вы не дочитали... В Сахновском и в НиТУ 123-55 говорится о bef в контексте составления уравнений равновесия для сжатой полки, либо сжатой полки и сжатого ребра.
Уважаю классиков, а также немецкую инженерную школу - присматриваюсь к ним... По результатам вскрытий перекрытий 3-х зданий начала XX века, изучил решения немецких конструкторов, получил: на опору они отгибали пролетную арматуру [гладкая, анкеровка крюками] + добавляли строго в пределах тела ребра, либо ребра и вутов (косвенно подтверждают книги Керстена и Залигера).

Сообщение от ЛИС По моему личному опыту и опыту зарубежных коллег в растянутой зоне учитываем от 3-х до 5 толщин полки в каждую сторону от ребра. Но в наших конструкциях есть 2 особенности - частый шаг ребер и вуты.

В том то и дело задачи разные - у ЛИСа плиты с малыми кессонами + вуты. Думаю все же, что эта величина должна зависеть от распределения напряжений в плите, поэтому нужно проверять условие ширина свеса<1/5 растояния между точками с нулевыми моментами (по Din 1/3).
Offtop: надо будет в микрофе слоистыми балками поиграться...