[bladmit]

Возникло сомнение насчёт правильности значения предела прочности на одноосное сжатие для известняка крупнообломочного. В техническом отчёте по инженерно-геологическим изысканиям фигурирует цифра 54,88Мпа (5488т/м2). Вопрос знатокам: "Похоже ли это на правду?"

[kruz]

Сообщение от AlphaGeo Мне самому стало интересно. Ведь для скальных, согласно мне известным нормативам, не проводятся ни трехосники, ни сдвиги.

Сдвиги проводятся, да еще как, но только полевые (Рекомендации Фундаментпроекта).
Элювий с механическими характеристиками скорее всего интересен был кому? Горнякам и тоннельщикам. Наверно там надо смотреть.

[AMS]

Элювий (кора выветривания) интересена не только "горнякам", но и тем, кто строит в регионах, а это например большая часть Северного Казахстана, Юг Западной сибири...
У нас практически все здания высотой от 16 этажей и выше стоят на выветрелых песчаниках, известняках, щебенистых грунтах с сугинистым заполнителем с глубиной залегания несущего слоя от 12 до 25 метров.
Именно благодаря наличию в основании полускальных и щебенистых грунтов смогли "посадить" многофункциональный 88 этажный комплекс "Абу Даби Плаза- Астана" летом этого года. Котлован размерами 260х120 м, глубиной -4 подземных этажа, часть из них попадает конкртно в щебенистый сильновыветрелый песчаник, соответствено необходимо расчитывать ограждение котлована, многоярусные анкерные системы с учетом реальных свойств полускальных и крупнообломочных грунтов.
На сжатие вопросов не возникает - проводят штампы в скважинах, прессиометрию... Но и то, что с помощью полевых методов при необходимости можно получить основной набор механических характеристик, то это действительно так. И не только кстати с помощью полевых методов - есть и стандартные сдвиговые приборы для определения Ф и C для среднеообломочных грунтов

[msv_mnv]

По показателю прочности на сжатие известняки условно подразделяются на три группы:
- прочные – предел прочности на сжатие в сухом состоянии 80 МПа и более;
- средней прочности – от 30 до 50 МПа;
- низкопрочные – от 15 до 30 МПа.

Источник Интернет

msv_mnv, а как же быть с известняками, у которых предел на одноосное сжатие в сухом состоянии составляет от 50 до 80 МПа?

[Лопушок]

Доброго времени суток.
В отчете об инженерно-геологических изысканиях выделен один ИГЭ - диабазо-порфириты средней прочности. В таблице физико-механических свойств дана природная плотность (2,35 г/см3) и предел прочности на одноосное сжатие при водонасыщении (24,4МПа).
Согласно СП по основаниям зданий и сооружений "..среднее давление под подошвой фундамента р не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R...".
В связи с отсутствием опыта расчета оснований на скальных грунта такой вопрос: могу ли я брать за расчетное сопротивление грунта основания непосредственно предел прочности из отчета?

И как в таком случае быть с расчетом осадки (при расчете методом послойного суммирования требуется знать модуль упругости грунта)?

upd: Часть вопросов снята (п.п. 5.1.3 и 5.7.2-5.7.3 разъясняют ситуацию при скальном грунте в основании)
Спасибо, с уважением Лопушок.

[grozd62]

Сообщение от alektich AMS, у нас экспертиза принимает материалы изысканий по крупнообломочным грунтам, определенные по методике ДальНИИСа.

извиняюсь,не знаете ли, а в Краснодаре (Армавир) тоже принимают ?

----- добавлено через ~8 мин. -----
и еще - правильно ли я понимаю,что для гравийно-галечникового грунта с глинистым заполнителем определение механических характеристик должно быть дополнительно указано в ТЗ на изыскания,т.е. по умолчанию это не делается геологами? (согласно прил.М СП 11-105-97,ч.1)

Сообщение от grozd62 и еще - правильно ли я понимаю,что для гравийно-галечникового грунта с глинистым заполнителем определение механических характеристик должно быть дополнительно указано в ТЗ на изыскания,т.е. по умолчанию это не делается геологами? (согласно прил.М СП 11-105-97,ч.1)

Читайте внимательно приложение М. Там говорится только о лабораторных опытах, а не об определении физ.-мех. свойств вообще. Есть еще в том же СП приложение Ж, например. Но под это нужна соответствующая база.
И, да — краснодарская экспертиза пропускает методику ДальНИИС. По крайней мере, мы уже проходили там экспертизу с этой методикой ранее.

[grozd62]

Сообщение от AlphaGeo Читайте внимательно приложение М. Там говорится только о лабораторных опытах, а не об определении физ.-мех. свойств вообще.

его и читаю..для компрессионного сжатия,сопротивления срезу и даже границ текучести и раскатывания -

С” - определения выполняются по дополнительному заданию

.Т.е. это необязательные исследования? Или я чего-то не понял? Но ведь не всякий грунт такой по ГОСТу можно в лаборатории исследовать,образцы не отберешь стандартные..

Сообщение от AlphaGeo И, да — краснодарская экспертиза пропускает методику ДальНИИС. По крайней мере, мы уже проходили там экспертизу с этой методикой ранее.

Огромное спасибо!
только теперь проблема - как убедить геологов применить эту методику ? Позвонить в экспертизу,проконсультироваться,что "дают добро" ? там отдел прямо в Госэкспертизе края?

Сообщение от grozd62 его и читаю..для компрессионного сжатия,сопротивления срезу и даже границ текучести и раскатывания - С” - определения выполняются по дополнительному заданию .Т.е. это необязательные исследования? Или я чего-то не понял? Но ведь не всякий грунт такой по ГОСТу можно в лаборатории исследовать,образцы не отберешь стандартные..

Нет, это я к тому, что одни и те же показатели можно определить несколькими способами: в поле (приложение Ж), в лаборатории (приложение М) или расчетно.

Сообщение от grozd62 как убедить геологов применить эту методику ?

А у них есть еще варианты? Они же в любом случае какие-то цифры по грунтам должны дать. Или они собираются полевые опыты делать? — Ну, тогда честь и хвала им...

[grozd62]

Сообщение от AlphaGeo Они же в любом случае какие-то цифры по грунтам должны дать.

только физику..и какое-то левое Ro..
если нетрудно - по приложению Ж - я правильно понимаю ,что компрессионное сжатие,сопротивления срезу - для крупнообломочных - должны быть в ТЗ конкретно прописаны,и если нет ,требовать у геологов их нельзя ? или хар-ки д.б. обязательно,по умолчанию?

Сообщение от grozd62 по приложению Ж - я правильно понимаю ,что компрессионное сжатие,сопротивления срезу - для крупнообломочных - должны быть в ТЗ конкретно прописаны,и если нет ,требовать у геологов их нельзя ? или хар-ки д.б. обязательно,по умолчанию?

Согласно СНиП 11-02-96 (раздел 6, пункты 6.3, 6.7 и т.д.) в отчете должна быть приведена «характеристика состава, состояния, физических, механических и химических свойств выделенных типов (слоев) грунтов и их пространственной изменчивости».
Если заказчику нужно определить характеристики грунтов каким-то конкретным способом, то он может и должен указывать это в ТЗ (желательно, чтобы при этом заказчик осознавал, зачем ему именно этот способ определения, а не какой-то другой). Если же в ТЗ нет указаний, как именно определять свойства грунтов, то изыскатели в соответствии с нормативными документами сами выбирают каким образом это делать. Но охарактеризовать выделенный ИГЭ они обязаны в любом случае. «Прощаются» разве что почвенно-растительный слой и насыпные грунты, не попадающие в сферу влияния сооружения (прорезаемые фундаментами).

[grozd62]

Спасибо,буду настаивать тогда,чтобы указали все св-ва.

[Анатолий K.]

Всем привет. Данные по Rc для крупнообломочного грунта, представленного обломками известняка, можно использовать для определения его (грунта) прочностных и деформационных свойств в массиве. Для этого пользуемся бесплатной программкой от Rocscience - RocLab (английский язык). Описание используемых подходов есть и на русском в книгах, но точного названия сказать не могу. Кое-что есть в книге Зерцалова "Механика скальных грунтов и скальных массивов". Удачи!