[JohnSmith]

Собираемся обновиться, не совсем понятно, что выбрать. Сейчас лира 9.4, проектируем для РФ. Проекты не сложные, стальные балки/колонны, иногда фермы, ж/б монолит. Бывает, требуется нелинейность, модуль грунт, ЛИТЕРА. Какие есть точки зрения за/против, что посоветуете?

[Boris_1]

Сообщение от Kinzer Boris_1, Софт - эта та что Лира 10 или Сапр? Если вторая то любую сложную геометрию через сапфир. В лире 10 есть арх элементы, но я честно сказать все равно делаю в сапр и через файл sli передаю в десятку.

Да, под Лира Софт я понимаю Лира 10. Лиру Сапр я знаю и с Сапфиром знаком, а с Лирой 10 не встречался.
Хочу понять, какие способы для создания конечноэлементной сетки (модели) есть в Лира 10 и насколько они удобны в сравнении с Сапфиром.

[Kinzer]

Boris_1, как-то так.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OOzWz6s9EqoВ новой версии 10ки кстати сделали прикольную штуку эквивалентные элементы. К качеству сетки это конечно никак не относится но упрощает анализ. Имхо, работаю с 10ой не очень много но сложную модель все еще неудобно в ней делать.

[Boris_1]

Kinzer, спасибо!
У нас комическая ситуация произошла. Мы заказали Лиру Сапр. А ответственные за закупку перепутали, и купили Лиру 10.

[Kinzer]

Boris_1, Хоть мне удобнее и работать в Сапре, но видно что обе программы очень активно развиваются. В сравнении со всякими Сапами и роботами, имхо. Дело привычки. Я бы конечно по старинке создавал модель в сапре 2016 (если это возможно легально у вас) и перекидывал в 10ку. По началу будет тяжело в ней освоиться.

[Mistake]

Boris_1, когда работал в Лире Софт, там был занимательный функционал, назывался "архитектурные элементы" по-моему. Суть его такова, что задаете, допустим, перекрытие одним большим КЭ. Задаете на него нагрузку. А при отправке задачи на расчет программа сама делает триангуляцию и считает. Добавить отверстия после расчета - не проблема, потому как сетки КЭ, как таковой, у вас нет.

[mainevent100]

В каких-нибудь комплексах есть «нормальная» автоматическая триангуляция? Не люблю, например, когда узкие простенки разбиваются кривыми треугольниками, в результате в них возникают неадекватные усилия и требуемая арматура. Для некоторых экспертов это как красная тряпка для быка

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 В каких-нибудь комплексах есть «нормальная» автоматическая триангуляция? Не люблю, например, когда узкие простенки разбиваются кривыми треугольниками, в результате в них возникают неадекватные усилия и требуемая арматура. Для некоторых экспертов это как красная тряпка для быка

Да это вообще жесть.
Читаешь про автоматическую трангуляцию перекрытий, волосы шевелятся там где не должны...
Меня ругают, что я руками её плохо делаю... А шо там в моделях у автоматчиков...

Помню в одном месте треугольник на квадрат поменял у торца стены или балки, разница 2 раза по армированию.

[mainevent100]

Или бывает отдаёшь такой расчёт конструктору, а он, не думая, пихает в простенок максимальный диаметр по самому кривому КЭ... приходится тратить время или на его обучение или на объяснения заказчику, почему здесь так, а в другом аналогичном месте в 2 раза меньше.
На несложных в плане зданиях по старинке делаю триангуляцию вручную, приходится потратить чуть больше времени, зато результат получается красивый с равномерными напряжениями, но архитекторы с каждым домом усложняют задачу ))

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 Не люблю, например, когда узкие простенки разбиваются кривыми треугольниками

Когда треангулирую в Scad, всегда уделяю внимание, что бы стены, пилоны были разбиты на прямоугольники (не вытянутые и не косые).

Сообщение от mainevent100 В каких-нибудь комплексах есть «нормальная» автоматическая триангуляция?

В последней версии Лира Сапр сделали шаг в этом направлении.

[Mistake]

Так вы инверсно фрагментируйте пики, потом сохраняйте картинки для экспертизы и задание на армирование. Проблему раздули-то

[mainevent100]

Сообщение от Mistake Так вы инверсно фрагментируйте пики, потом сохраняйте картинки для экспертизы и задание на армирование

в смысле скрыть кривые КЭ в результатах? тогда на картинке простенок или плита будут с дырками? ))

[Mistake]

mainevent100, значит это не кривые КЭ либо такая кривая сетка что совокупность кривых кэ дает огромные плеши. Но во всяком случае, если не нравится фрагментация, используйте настройку шкалы со скрытием пиковых зон.
Offtop: Что-то я тут дурному учу ... пора подвязывать

[Boris_1]

Сообщение от Mistake Что-то я тут дурному учу

Согласен.

[tigra-18]

Сообщение от Boris_1 Согласен.

- видимо это хорошее дело

Сообщение от Tyhig Помню в одном месте треугольник на квадрат поменял у торца стены или балки, разница 2 раза по армированию.

хотя такой оптимизацией армирования я тоже не прочь побаловаться, и главное все законно и соответствует всем СП

[Boris_1]

Сообщение от tigra-18 - видимо это хорошее дело

Я согласен с тем, что он дурному учит.

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 хотя такой оптимизацией армирования я тоже не прочь побаловаться, и главное все законно и соответствует всем СП

так вот и не хочется после создания модели, расчета и анализа результатов вручную менять плохие КЭ на хорошие. Если все этажи разные, то это займет гораздо больше времени, чем изначально создавать хорошую сетку вручную

[UnAtom]

Сообщение от mainevent100 так вот и не хочется после создания модели, расчета и анализа результатов вручную менять плохие КЭ на хорошие. Если все этажи разные, то это займет гораздо больше времени, чем изначально создавать хорошую сетку вручную

В Сапфире есть инструмент для "гадких" мест в сетках, иногда помогает.
https://rflira.ru/kb/99/618/

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от Boris_1 Мы заказали Лиру Сапр. А ответственные за закупку перепутали, и купили Лиру 10.

Я бы может и рад был, если бы у нас кто-нибудь так перепутал. Нашла коса на камень у меня в освоении Лиры-Сапр в самом начале - на учете совместного действия нагрузок. Проблему описал в этой теме, там же добавил опрос для пользователей Лиры-Сапр, кто в ней работает, поучаствуйте пожалуйста в этом опросе.

Здесь опишу, для тех, кто выбирает, как организованы РСН и РСУ в Лире 10.12 на примере схемки из той темы.

Все что касается загружений и сочетаний расположено на отдельной вкладке - получается большая панель на весь экран программы.

На рис1 экран настройки отдельного загружения. Можно задавать как расчетные, так и нормативные значения - это можно настроить по разному для каждого отдельного загружения. Все остальное - как обычно:

В "Библиотеке загружений" можно вызвать окошко настройки коэффициентов сочетаний по степени влияния - Рис2. По умолчанию соответсвуют выбранным нормам:

[ГОСТ&ОПОКА]

Там же задаются матрицы взаимоисключения, объединения, сопутствия, и учет знакопеременности - рис 3-6:

[ГОСТ&ОПОКА]

В "Библиотеке сочетаний" можно создать свои РСН, или - самое интересное - сгенерировать набор автоматических РСН таблице коэффициентов сочетаний, показанной ранее, т.е. по выбранным нормам. На рис 7 видно 32 сочетания нагрузок, составленных программой автоматически по СП20 для загружений, описанной в том посте. На рис. 8 - граф сочетаний. Он редактируемый.

Вот эти автоматические РСН и будут использованы в проверке сечений по РСУ. В таблице результатов по РСУ, к сожалению, не будет написан ни номер РСН, не формула сочетания, как в SCAD (например L1+L2+L3+0.9L4+0.7L5), а будут просто через запятую перечислены номера загружений, как в Лире. Но можно отыскать соответствующий этому перечислению номер РСН и отобразить эпюры, мозаики, или что нужно, и видеть интересующий элемент из таблицы результатов по РСУ в контексте всей схемы. В заголовке графической схемы будет эта формула (вроде L1+L2+L3+0.9L4+0.7L5).