dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите разобраться со сложностью чертежей

Помогите разобраться со сложностью чертежей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2017, 16:01 #1
Помогите разобраться со сложностью чертежей
pavel.vydmysh
 
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 4

pavel.vydmysh вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Объясните как разделяются чертежи по уровню сложности. В требованиях для сварщиков в зависимости от разряда написано:
Обязан разбираться в чертежах простых деталей
.....деталях средней сложности
.....сборочных чертежах сложных узлов
Какие критерии по делению. Попросили нарисовать или предоставить чертежи для экзамена. А я не знаю какие кому подойдут
Просмотров: 3787
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:29
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


Определяется для каждого предприятия по-своему, по месту. Грубо конечно можно и на форуме прикинуть. Простые - тела вращения или плоские плиты с размерами в количестве до 10-15 штук. Средней сложности - то же самое с бо'льшим количеством размеров (до 30...50) или детали сложной конфигурации с размерами до 20шт. Сложные - всё что сложнее Ест-но, при этом у каждого будут свои представления о сложности. Кол-во размеров - это только один критерий сложности, при котором могут быть свои исключения. Если для сварщиков, то для кого-то и две плиты под углом приварить будет сложно...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:43
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,449


Цитата:
Сообщение от pavel.vydmysh Посмотреть сообщение
как разделяются чертежи по уровню сложности
Если надо для галочки экзамена - то см. "Единые нормы времени на чертежные и копировальные работы", раздел 1.1.
Offtop: А для себя считаю, что сложность чертежа не в количестве начерченных фигур и надписей, а в количестве принятых в нем решений. Иногда в чертеже на листе А4 из 3,5 линий с двумя надписями из трех букв полезной информации больше, чем в листе А0 с 95% заполнением.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 11.01.2017 в 16:52.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 16:48
#4
pavel.vydmysh


 
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 4


Спасибо!
Литературы в которой хоть как-то это было бы систематизировано не нашел, кроме "Инструкция по составу и оформлению рабочих чертежей КМД" и то в он-лайне.
У нас ремонтная организация. Ремонтируем металлургические предприятия. И сейчас разрабатывают кучу бумажек и понадобилось разжевать о сложности чертежей. А я сам пока не могу найти хоть от чего отталкиваться.
Мне любые мысли будут в пользу
pavel.vydmysh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 23:41
#5
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 655


1 разрез на базу колонны
2 колонна полностью
1 жб балка
2 пп по этой балке с узлами сопряжения
Как то так.
gofra на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 00:04
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,103


С точки зрения инженера-конструктора для сварщика:
Простая деталь - кубик с 2 размерами и шероховатостью и т.п.
Средней сложности - среднее между ниже и выше.
Сложная - 10 тороидов из разных материалов под углами с разными швами разного качества выполняемые по определённому порядку в разных направлениях разными электродами с охлаждением или нагревом по режиму из СТО такого-то.
Сборочные чертежи сложных узлов - то же что и выше но чуть сложнее, когда уже сам автор не понимает, что нарисовал. Например на стройке сварщики иногда лажают изменяя работу узла (надо варить или нет, но варят на всякий случай чтоб покрепче было), а иногда не в курсе про УЗК и т.п.

А вот у сварщиков может быть совсем иная точка зрения.
Но, думаю, что экзамен сдаётся не только для того, чтобы допускать до работы, но и для стимуляции интереса к профессии. Пусть учатся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:00
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Offtop: А для себя считаю, что сложность чертежа не в количестве начерченных фигур и надписей, а в количестве принятых в нем решений. Иногда в чертеже на листе А4 из 3,5 линий с двумя надписями из трех букв полезной информации больше, чем в листе А0 с 95% заполнением.
Не, не так. Когда говорят о сложности чертежей, подразумевают не работу конструктора по его созданию, а работу по подготовке ТД и последующему изготовлению детали/конструкции по этому чертежу. Т.е. конструктором может быть проделана огромная сложнейшая работа, в итоге которого получается легкий чертеж.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 12.01.2017 в 09:06.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2017, 09:01
#8
pavel.vydmysh


 
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 4


Спасибо за ваши мысли
Буду все анализировать и лепить под наши требования.
Если будут хотя бы маленькие рекомендации пишите, буду благодарен
pavel.vydmysh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 10:54
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,449


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Не, не так. Когда говорят о сложности чертежей, подразумевают не работу конструктора по его созданию, а работу по подготовке ТД и последующему изготовлению детали/конструкции по этому чертежу. Т.е. конструктором может быть проделана огромная сложнейшая работа, в итоге которого получается легкий чертеж.
Мне-то это понятно. Но зачастую непонятно начальству и эффективным менеджерам
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:33
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


kp+, ну такова селяви )
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 13:43
#11
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Не, не так. Когда говорят о сложности чертежей, подразумевают не работу конструктора по его созданию, а работу по подготовке ТД и последующему изготовлению детали/конструкции по этому чертежу. Т.е. конструктором может быть проделана огромная сложнейшая работа, в итоге которого получается легкий чертеж.
Шота тут не вяжется. Давайте уточним. Во-первых, сложный/несложный чертёж действительно не отражает работу конструктора, но точно также он не отражает "последующее изготовление". Речь должна идти, по-моему, только о простоте или сложности прочтения чертежа. Для лёгкости прочтения многое может сделать конструктор, удобно располагая все изображения, размеры, выноски, тт, подбором масштабов и пр. А дальше идёт степень насыщения чертежа информацией на "единицу площади", квалификация читающего чертёж и ряд обстоятельств при чтении чертежа. Как-то так.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 14:22
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
но точно также он не отражает "последующее изготовление".
отражает, отражает... Одно дело плиту обрезать квадратом и сделать парочку отверстий, совсем другое - изготовить корпус многоступенчатого редуктора. А то и сам весь редуктор с его зубчатыми парами. Про свои пресс-формы так вообще молчу
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 17:31
#13
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
отражает, отражает...
Значит мнения не совпали. Это нормально. . Может быть весьма не сложный чертёж для прочтения. Но при этом придётся построить новый завод для изготовления этой конструкции....
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 09:26
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


STAJOR, я понял о чём ты. Но это уже другая тема совсем. Говоря о сложности изготовления, я имел ввиду больше трудоемкость. Оборудование как бы предполагается в наличии. А так да, простая цельная плита с гнездом без скругления для очень многих шарашек является невозможной конструкцией для изготовления (в т.ч. и нашей).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 10:41
#15
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 127


Коллега! Учитывая проблемы с изготовлением "простой цельной плиты с ...", как ваша шарашка справляется при этом с упомянутыми в посте 12 пресс-формами? Определитесь со своими возможностями... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 11:17
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


Offtop: Tehnolog5, так конструктор (я) для чего? Максимально исключить острые углы и малые радиуса ради исключения прожига. Что в изделии, что в деталях формы. И к тому же изготовление пресс-форм тут, к сожалению, так и не пошло пока в жизнь. Всё больше или вставки на существующие формы, или изготовление на стороне (ещё не было такого, правда). Хотя приходил, у хозяев планы были наполеоновские. Впрочем, и теперь есть, только без внятных сроков достижения Так что пока "деградирую" потихоньку в проф. плане.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 20:14
#17
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Одно дело плиту обрезать квадратом и сделать парочку отверстий, совсем другое - изготовить корпус многоступенчатого редуктора.
Так что в итоге? Сложность прочтения чертежа приравниваем к сложности изготовления того, что начерчено? Несмотря на то, что прочтение зависит от квалификации, профессионализма читающего, т.е. от субъективных данных. А изготовление – от объективных возможностей данного конкретного производства.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 23:53
#18
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 599


За сварщиков не скажу, скажу за сети/коммуникации.
Сложность чертежа тут проистекает из уровня детализации и степени проработки.
Для меня существует 3 уровня:
1. Стадия П.
2. Стадия Р.
3. Стадия ИД.
Плюс, есть ещё одна надкатегория, она включает в себя особо извращённые случаи:
- в гос. инстанцию, чтоб без взятки приняли
- вредному заказчику, когда он не хочет платить
- "слюший, сделий, брат, шоп Собянину на стол и панравилась"
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 08:53
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,896


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Сложность прочтения чертежа приравниваем к сложности изготовления того, что начерчено?
не приравниваем. Это просто две отдельные критерии оценки сложности. При том определение само "сложность прочтения" не совсем корректное. Можно один и тот же чертеж образмерить по-разному. И у одного будет легкий для прочтения, у другого "сам черт ногу сломит". При том понятие "сложность чертежа" не меняется. Ведь количество поверхностей для изготовления остается неизменным. Вот и получается, что для оценки сложности чертежа главным критерием является трудоемкость изготовления (при единичном изготовлении детали, а не в случаях отливок). Т.е. само понятие "сложность чертежа" напрямую является следствием понятия "сложность детали".

PS Сделаю сноску. Если чертеж является вариантом "сам черт ногу сломит", то по нему вообще некорректно оценивать сложность детали. В таком случае просто надо говорить о неграмотности конструктора. Т.е. сначала надо переработать чертеж, а уж потом говорить о сложности.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 09:09
1 | 1 #20
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,539


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Т.е. само понятие "сложность чертежа" напрямую является следствием понятия "сложность детали".
Условно говоря, пусть будет деталь в виде цилиндра со резаным наискосок торцом. Простейшая деталь. Разумный конструктор на чертеже поставит деталь так что срез одной линией отрисует, неразумный правильным овалом, а есть герои что расположат под углом и нанесут размеры сеткой. Деталь одна, а вот чертежи по сложности _весьма_ разные.
Для сварщиков простой чертеж - две детали с полным описанием шва, сложнее - обозначение шва по ГОСТу, сложный - разнокалиберные швы с обозначением в таблице/ТТ и соображением в какой последовательности это варить (улитку охлаждения собирали - проварили швы, накрыли крышкой и стали думать как её _изнутри_ приварить)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите разобраться со сложностью чертежей

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с конструкцией перепускного клапана Dormer Машиностроение 9 29.07.2016 10:39
Помогите разобраться с ведомостью основных комплектов рабочих чертежей MarVit Прочее. Архитектура и строительство 2 11.09.2015 16:33
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы