[Saha]

Добрый день! Возможно ли сварить две трубы по рис. из приложения, и обеспечим мы таким образом равнопрочность?

[Сеченов]

Шов монтажный или заводской?

[Saha]

Сообщение от Сеченов Шов монтажный или заводской?

Скорее всего заводской. А на стройплощадке не реализовать равнопрочность при монтажной сварке?

[Сеченов]

Довольно тяжело так огульно Вам ответить, ну во-первых мне самому это интересно знать (но знание и опыта мало), а во-вторых у вас нет сечений элементов, какой толщина трубы, что это за узел, где он располагается в схеме, какие нагрузки на него действуют

Вы можете сказать скажите мне просто можно ли сделать равнопрочный, ну ответят Вам кто-то да? И вы сразу поверите?

[alexfr]

расчетное сопротивление углового шва - Rwf=180МПа для Ry=240 (по СНиП II-23) какая уж тут равнопрочность, це ж не стыковой

[boris_r]

Односторонний угловой шов не может быть равнопрочным, а у вас три стороны приварены именно угловыми швами. Если сделать с этих сторон фаски и обеспечить зазор в пару мм можно добиться полного проплавления, но это может сделать сварщик квалификации выше средней. Наверное можно увеличить длину швов добавив какие нибудь фасонки, это будет проще, а поэтому надежней.

[alexfr]

при фасках все равно требуется или физические способы контроля качества шва, или те же 0,85Ry - то есть лучше фасонки

[Saha]

Конструкция: стойки (120х8), по периметру ригеля с шагом 1,5 м (100х8), на ригеля нагрузки максимально по 1 т, подвешивается оборудование, высота 15 м. Приложил небольшой расчетик. Выходит сварка катетом 6 мм по периметру трубы обеспечит несущую способность узла с большим запасом, труба немного смещена, т.к облицовка будет навешиваться на них. И еще на картинке типы сварных швов, выходит что бы выполнить заподлицо соединение мне нужно скос кромки вполнять???

[Tvorec]

Сообщение от Saha Конструкция: стойки (120х8), по периметру ригеля с шагом 1,5 м (100х8), на ригеля нагрузки максимально по 1 т, подвешивается оборудование, высота 15 м. Приложил небольшой расчетик. Выходит сварка катетом 6 мм по периметру трубы обеспечит несущую способность узла с большим запасом, труба немного смещена, т.к облицовка будет навешиваться на них. И еще на картинке типы сварных швов, выходит что бы выполнить заподлицо соединение мне нужно скос кромки вполнять???

Saha,прикинь (для оценки) твое примыкание трубы к трубе как узел фермы "Молодечно" по пособию к СНиП II-23-81* или по СП 16.1333.2011 приложение Л.

[boris_r]

Сообщение от Saha выходит что бы выполнить заподлицо соединение мне нужно скос кромки вполнять???

Да нет, не нужно, раз по расчёту проходит катет и не требуется равнопрочность.
В вашем случае с трёх сторон будет катет, а с четвёртой есть радиус, с той что заподлицо, это вроде как разделка.

[DK+]

Сообщение от boris_r с той что заподлицо, это вроде как разделка

Нехорошая "разделка" получается. Там щель будет и шов вероятно получится некачественным.

[uraltay]

А детали, на которые давят по 4т, может, сверху положить, да между собой сварить?

[sergeyev792]

если возникают сомнения в сварке - то может имеет смысл шов косынками усилить по торцам меньшей трубы?

[Tvorec]

Сообщение от Saha Конструкция

Saha, а что за конструкция?

подвешивается оборудование,стойки (120х8), высота 15 м.

В твоей схемке ригели идут только по тем сторонам, на четвертой нет их - там что-нибудь будет уменьшать расчетную длину трубы 120х8 из плоскости? А то у нее гибкость запредельной получается "лямбда"=670 при допустимой 150 - по устойчивости точно не устоит.
А также стоит проверить всю схему и ее элементы на устойчивость.

[kentonella]

Сообщение от Saha Выходит сварка катетом 6 мм по периметру трубы обеспечит несущую способность узла с большим запасом, труба немного смещена, т.к облицовка будет навешиваться на них. И еще на картинке типы сварных швов, выходит что бы выполнить заподлицо соединение мне нужно скос кромки вполнять???

Просто под ригель подставь шпальник (уголок 50х5) и узел обвари по контуру примыкания элементов. Катет 4 мм., избегай потолочных швов. Ничего не разделывай. Все трубы загерметизируй постановкой заглушек Т=4 мм. Никого не слушай. Про равнопрчность забудь.

[boris_r]

Сообщение от DK+ Там щель будет и шов вероятно получится некачественным.

Наружный радиус профиля 1.5t, будет зазор 0.7 мм, эта "щель" никому не помешает.
Saha, можешь никого не слушать (включая kentonella), но к посту 14 всё-же прислушайся.

[DK+]

Сообщение от boris_r Наружный радиус профиля 1.5t, будет зазор 0.7 мм, эта "щель" никому не помешает

Для приведенной конструкции пойдет, но под серьезные нагрузки такой шов делать не стоит. Не зря же в фермах сечение раскосов всегда отличается от поясов.

[Saha]

Схему доработал картинку скидываю. В общем это каркас из металла под пассаж. лифт 630 кг, без машинного помещения. Ригель сместил заподлицо чтобы сразу на них крепить гипсокартонный лист 12,5 мм, но в принципе могу и центрировать по центру, просто решил если для сварщика проблем не составит реализовать такой шов то почему бы и не оставить. А проблемы в общем в том что сущ. проемы не совпадают с требуемыми габаритами по заданию лифтовиков, вот и приходится придумывать как вписать, да плюс машинного помещения нет и безредукторная лебедка в низу крепится.

[kot1066]

Saha - вполне нормально заварят. Фаска и так нормально заплавится. (выполняется в несколько проходов). Ежели тип электрода Э50А - 6-8мм катета хватит.
ЗЫ:: А где вы эти толстостенные трубы брать то будете? У нас больше 5-6мм достать нереально, в итоге, обжимают круглую трубу - с огромным радиусом скругления и немалой ценой.

[Saha]

Сообщение от kot1066 Saha - вполне нормально заварят. Фаска и так нормально заплавится. (выполняется в несколько проходов). Ежели тип электрода Э50А - 6-8мм катета хватит. ЗЫ:: А где вы эти толстостенные трубы брать то будете? У нас больше 5-6мм достать нереально, в итоге, обжимают круглую трубу - с огромным радиусом скругления и немалой ценой.

В принципе 6 под стойки и ригеля тож пройдет. но прочитал в задании доя проектировани лифтов отис что толщины назначать не менее 8 мм.