[ViSlav]

Коллеги, подскажите, всегда ли необходимо ограждать котлован, есть ли исключения из этого правила?
Собственно наша ситуация: делаем котлован под водоотводное сооружение. Населенных пунктов вблизи нет. Как понятно из названия котлован остается постоянно, обратно его не засыпаем. Постоянного ограждения проектом не предусмотрено. Необходимо ли при этом делать временное ограждение на период строительства? Длина сооружения около 800 м, ширина в наименьшей точке около 50.

[Tyhig]

А что в СНиП написано ?

[ViSlav]

СНиП требует ограждения в местах "возможного нахождения людей" (п. 5.2.2. СНиП 12.04.2002), но охрана труда генподрядчика все равно требует ограждения, да еще и с развешиванием лампочек в ночное время. Как доказать им что они не правы (или быть может я не прав)? Есть ли документ в котором точно прописано в каких ситуациях ограждение не требуется? Все же "возможное нахождение людей" можно растягивать очень широко, ссылаясь "вдруг какой дурень забредет".

[Tyhig]

ViSlav, то есть вы хотите, чтобы я открыл гугл нашёл снип и прочитал цитату пункта, так как наизусть не знаю ?
Что вы за люди такие ?

СНиП 12.04.2002

5.2.2 Выемки, разрабатываемые на улицах, проездах, во дворах населенных пунктов, а также в других местах возможного нахождения людей, должны быть ограждены защитными ограждениями с учетом требований государственных стандартов. На ограждении необходимо устанавливать предупредительные надписи, а в ночное время - сигнальное освещение.

СНиП 12-03-2001

4.9. К зонам постоянно действующих опасных производственных факторов относятся: места вблизи от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более; 4.10. Места временного или постоянного нахождения работников должны располагаться за пределами опасных зон. На границах зон постоянно действующих опасных производственных факторов должны быть установлены защитные ограждения, а зон потенциально опасных производственных факторов - сигнальные ограждения и знаки безопасности.

5.8. В организации должно быть организовано проведение проверок, контроля и оценки состояния охраны и условий безопасности труда, включающих следующие уровни и формы проведения контроля: постоянный контроль работниками исправности оборудования, приспособлений, инструмента, проверка наличия и целостности ограждений, защитного заземления и других средств защиты до начала работ и в процессе работы на рабочих местах согласно инструкциям по охране труда;

То есть в СНиП может быть ограждение не обязательно, а по инструкции по охране труда, обязательно.

6.2.2. Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены.

6.2.9. При производстве земляных работ на территории населенных пунктов или на производственных территориях котлованы, ямы, траншеи и канавы в местах, где происходит движение людей и транспорта, должны быть ограждены в соответствии с требованиями п.6.2.2. В местах перехода через траншеи, ямы, канавы должны быть установлены переходные мостки шириной не менее 1 м, огражденные с обеих сторон перилами высотой не менее 1,1 м, со сплошной обшивкой внизу на высоту 0,15 м и с дополнительной ограждающей планкой на высоте 0,5 м от настила.

Надо ограждать. Прочитали ?

[Сергей Вал.]

Сообщение от Tyhig 6.2.9. При производстве земляных работ на территории населенных пунктов или на производственных территориях котлованы, ямы, траншеи и канавы в местах, где происходит движение людей и транспорта, должны быть ограждены в соответствии с требованиями п.6.2.2. В местах перехода через траншеи, ямы, канавы должны быть установлены переходные мостки шириной не менее 1 м, огражденные с обеих сторон перилами высотой не менее 1,1 м, со сплошной обшивкой внизу на высоту 0,15 м и с дополнительной ограждающей планкой на высоте 0,5 м от настила. Надо ограждать. Прочитали ?

6.2.2 Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены.
Конструкция защитных ограждений должна удовлетворять следующим требованиям:
высота ограждения производственных территорий должна быть не менее 1,6 м, а участков работ - не менее 1,2;
ограждения, примыкающие к местам массового прохода людей, должны иметь высоту не менее 2 м и быть оборудованы сплошным защитным козырьком;
козырек должен выдерживать действие снеговой нагрузки, а также нагрузки от падения одиночных мелких предметов;
ограждения не должны иметь проемов, кроме ворот и калиток, контролируемых в течение рабочего времени и запираемых после его окончания.

тоже вопрос по ограждению возник, после того как стройнадзор сказал что ограждение сигнальной лентой котлована недостаточно....
ситуация - есть котлован в поле (строительство АЗС) для дальнейшего фундамента под резервуар - закрытая территория для производства работ... т.е. согласно СП котлован должен быть огорожен на высоту не менее 1,2м с калиткой чтоль? ... интересно - те кто писал данные правила хоть раз на стройке был...

[BEDMEDb]

Ограждайте. Лучше ограждайте. Прикройте свою жопу и сохраните жизнь работникам. На стройке всякое бывало. Я сам смог провалиться в свежую скважину от БНС) Так что, ограждайте

[itan]

Исходя из формулировок опасных зон можно допустить, что при установке сигнального ограждения на границе зон с возможным воздействием опасных производственных факторов (предупреждение проникновения людей), исчезает зона с постоянным присутствием опасных производственных факторов. Т.е. на огражденной территории строительной площадки, если оградить котлован сигнальным ограждением на расстоянии 2м от его верхнего края, то установка защитного ограждения котлована не требуется?
Какие функции, согласно нормативам, может выполнять сигнальное ограждение?

[Podpolie]

В котлован можно и не свалится, а вот встать на бровке котлована и съехать вместе с откосом запросто. Лента предупреждает. Откосы они такие, не всегда устойчивые. 2-а метра нормально. А вот забор надо иметь вокруг объекта, что бы не шастали кому ни попадя.
Котлован под 5-6 корпусов сразу. Размер здоровый. Натянул ленту и нормально. Все равно вокруг всего объекта забор глухой с охраной от посторонних. А что бы проектировщики всякие на авторском надзоре не шлялись, только за периметр объекта зашел, не стесняться, кто он такой? Инструктаж и сразу его в журнал по ТБ. Упал - его проблемы. То же касается падающих кирпичей и панелей.
У меня было такое. Священник осветил (окропил) котлован под закладку очистных. Что поделаешь заказчик веруюший. Это нормально. Только "комиссия" ушла далеко-далеко, откос поехал именно на том месте где они стояли. Не прогонишь же начальство. Судьба или провидение? Мы с прорабом-сетевиком только вздохнули... А то бы трибунал нам...и стенка))). Сразу катушки с лентой размотали и на арматуру нацепили. Потом он где то знаки достал "не ходить" притащил и подвесил. А так жилой строящийся малоэтажный микрорайон, по всему периметру забор, чужой не пролезет. Госстройнадзор в погонах замечаний не выписывал. Мы как свой надзор естественно. Надо с местным отделением ГСН вопрос обсудить.

[itan]

По временному ограждению земельного участка вопросов не возникает...
Вопрос функционале сигнального ограждения. Если сделать его на расстоянии 2м от зоны с постоянным воздействием опасных производственных факторов, отменяет ли это необходимость защитного ограждения?
Что выполнение ОТ - нужная вещь, то же вопросов нет. Но когда 1км траншеи... пока будут устанавливать с 2х сторон защитное ограждение по гост, уже трубу проложат, испытают, предъявят, снимут и закопают.

[Tyhig]

А я тут чего, один по безопасности шарю что ли ?
Если никто не шарит, так может оно и не надо ? Лезть ?
Ну или учитесь.

Ладно, буду меньше скотиной.
Сигнальная лента без постов не работает.

А где все безопасники ?
ППРщики ?
Вас же столько было народу.