Надёжность крепления вертикальной связи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Надёжность крепления вертикальной связи

Надёжность крепления вертикальной связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2015, 22:07 #1
Надёжность крепления вертикальной связи
Прктрвщк
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 4

Здравствуйте!
Прошу Вас оценить надежность крепления указанной связи к колонне. Учитывая расстояния от оси отверстия до граней (красный цвет), а также взаимное расстояние элементов 1 и 4, разумно ли применение высокопрочных болтов? Либо прибегнуть к неразъёмному соединению?
Заранее благодарен.


Последний раз редактировалось Прктрвщк, 11.02.2015 в 22:36.
Просмотров: 8092
 
Непрочитано 10.02.2015, 22:59
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


1) Неразумно использовать болты там, где столько монтажной сварки. Посмотрите, чем на чертежах монтажная сварка отличается от заводской.

2) Расстояния все малы. Исходя из чего их брали? В СНиПе/СП есть специально обученная табличка с цифрами. Минимальное вдоль усилия до края элемента - 2d, то есть 2*19.

3) Зачем тут вообще труба? Сделайте из уголков и не парьтесь. Высота всего 4 метра, много металла на трубах не выиграете. И если это всё-таки труба - дорисуйте пунктирные линии. А то сейчас вообще как будто бы лист.

4) Заглушки из 10ки точно нужны? И вообще точно ли нужна на такую связь 140 труба?

5) На тему надежности вообще таких портальных связей лучше читайте отдельно. Ибо если ригель действительно той же жесткости, что и ветви связей, как выглядит это на рисунке внизу, то связь так себе.

6) Курсовой или шабашка не из своей профессиональной области?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Прктрвщк Посмотреть сообщение
разумно ли применение высокопрочных болтов?
каких еще, блин, высокопрочных болтов? о_0
 
 
Непрочитано 11.02.2015, 00:09
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Пофиг на надежность узлов крепления данной портальной связи. Совсем. Даже если отвалятся - сильно хуже не будет
Ибо это не связь, а одна видимость.

Offtop: P.S. А за узлы такие увольнял бы Хотя, мб, тс просто не знает различий в графическом отображении монтажных и заводских сварных швов... Студент, в общем. Тогда простительно.. = )) Про высокопрочные болты даже говорить ничего не хочу. На баш.. = ))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
4) Заглушки из 10ки точно нужны?
Offtop: А это, батенька, не заглушки. Это, батенька, самые настоящие фланцы.. = )) работающие на изгиб и растяжение в направлении толщины проката (в одну сторону тянет фасоночка, в другую - труба). Так что 10-ка в самый раз по конструктиву. делается на небольшие нагрузки. При возрастании нагрузок до более-менее внятных - фасоночка врезается в трубу (через прорезь) и вот тогда уже делаются заглушечки. Из 4-рочки, например.. = ))

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.02.2015 в 00:18.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2015, 09:15
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,784


Offtop: Веткой не ошибся? Это в БСК
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2015, 22:43
#5
Прктрвщк


 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 4


Подправил чертеж. Собственно к чему возник вопрос: в СНиПе II-23-81 "Болтовые соединения и соединения на высокопрочных болтах" указано:
Цитата:
Расстояния от центра болта до края элемента:
.................
г) минимальное для высокопрочных болтов при любой кромке и любом направлении усилия | 1,3d
Прктрвщк вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2015, 23:04
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Высокопрочные болты в данном пункте подразумевают болты с контролируемым натяжением. Вас устраивает такая технология выполнения соединения?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2015, 23:16
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


его-то, может, и устраивает. Вот только нафиГ оно там не надо.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2015, 23:18
#8
Прктрвщк


 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Высокопрочные болты в данном пункте подразумевают болты с контролируемым натяжением. Вас устраивает такая технология выполнения соединения?
Честно никогда не имел опыта использования высокопрочных болтов. Данный метод крепления не личная инициатива. Хотел так скажем спросить народа, что предложат в этом случае. Было получено несколько предложений (один от форумчанина Arikaikai, за что отдельное спасибо) о простом обваривании без использования болтов.
Прктрвщк вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2015, 23:44
#9
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Прктрвщк Посмотреть сообщение
Честно никогда не имел опыта использования высокопрочных болтов. Данный метод крепления не личная инициатива. Хотел так скажем спросить народа, что предложат в этом случае. Было получено несколько предложений (один от форумчанина Arikaikai, за что отдельное спасибо) о простом обваривании без использования болтов.
Применение высокопрочных болтов с предварительным натяжением довольно сложный технологически вид соединения. Более подробно можете посмотреть в ОСТ 36-72-82 http://dwg.ru/dnl/10727 . Если у Вас есть возможность обварить на монтаже, то лучше так и сделать. Болты в таком случае будут лишь для монтажных целей.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2015, 23:52
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ZVV, связь смонтировали, зазоры не соблюдены. Человек делает чертеж пост-фактум. Так что обварить всех и вытащить болты - самое оно, по-моему.

А вот с ригелем чего делать - нужно по усилиям смотреть, по общей схеме, по нагрузкам и вообще.
 
 
Непрочитано 12.02.2015, 00:01
#11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А вот с ригелем чего делать - нужно по усилиям смотреть, по общей схеме, по нагрузкам и вообще.
Почему Вы распорку называете ригелем? Если в месте перелома раскос сконструирован непрерывным, то все элементы связи работают на растяжение-сжатие.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 00:20
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ZVV, а как же при соотношении длины стержня к высоте сечения больше 10/1 считать концы шарнирными?)
 
 
Непрочитано 12.02.2015, 00:32
#13
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ZVV, а как же при соотношении длины стержня к высоте сечения больше 10/1 считать концы шарнирными?)
Это допущение можно использовать, если хотите. Непрерывность раскоса нужна чтобы он при сжатии не вывалился из плоскости связи как механизм.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 04:14
#14
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
и вот тогда уже делаются заглушечки. Из 4-рочки, например.. = ))
4-ки достаточно? в пособии к стальному снипу на рис. 27 заглушки нарисованы из 10-ки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 491
Размер:	22.5 Кб
ID:	143692  
27legion вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 09:31
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
4-ки достаточно? в пособии к стальному снипу на рис. 27 заглушки нарисованы из 10-ки...
Достаточно.
в случае прорезной фасонки эти заглушки выполняют чисто "герметизирующую" роль (не пускают влагу внутрь трубы). Все усилие передается с фасонки сразу на сечение трубы через фланговые швы. Даже если эти заглушки вообще не сделать - связь не станет аварийной. Просто снизится долговечность элемента.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 09:38
#16
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 624


с этим согласен, но все же непонятно из каких соображений в пособии нарисовали 10...
27legion вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 09:41
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


скорее всего, из-за ребрышка жесткости у нижнего типа связи. Правда, я практически никогда не делаю его при прорезной фасонке.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2015, 23:16
#18
Прктрвщк


 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 4


Фасонки не прорезные в данном случае. Насколько критично?
Прктрвщк вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 01:01
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


а я откуда знаю? берёте и считаете.
Или берете серию на связи (видел такие, да и на этом форуме кто-то их демонстрировал) и срисовываете оттуда, под какую нагрузку в какой трубе что надо делать. Я лично на растянутую 140 трубу делаю фасонки прорезными.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 07:58
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Я лично на растянутую 140 трубу делаю фасонки прорезными
а я и на 100 трубу делаю прорезными, зная рукожопость и пофигизм многих подрядчиков.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Надёжность крепления вертикальной связи



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление связи к базе колонны professor_off Конструкции зданий и сооружений 65 13.05.2021 18:26
Связи по балкам покрытия x691 Металлические конструкции 7 30.01.2014 12:20
Как влияет способ крепления балок на зыбкость перекрытия zeotcg Конструкции зданий и сооружений 31 19.04.2013 23:16
Связи для крепления башенного крана к зданию Utraz Конструкции зданий и сооружений 5 27.02.2010 12:57
Узел крепления линии воздушной связи в DWG Pavel26 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.07.2008 23:38