[Ryabkoaleks]

Добрый день.
В процессе ремонта 3х комнатной квартиры (5ти этажный дом 1965 года постройки) были демонтированны досчатые полы с лагами и был обнаружен кабель проходящий вдоль стены по бетонной плите через всю квартиру. Кабель просто лежит на плите он не утоплен. Диаметр кабеля 5 сантиметров. Написали в жэу они сказали что это силовой действующий кабель. Он идет из третьего подъезда (я живу в 3 ем подъезде) в четвертый и по нему идет электричество для всего 4 го подъезда. Жэу отказались убирать кабель. Я написал заявление в республиканский комитет по строительству и жилищьному надзору. Была проверка ихним сотрудником. После чего они прислали письменный ответ.
В письме написано что они провели проверку в ходе которой было выявленно наличие кабеля, кабель является общедомовым имуществом.
Больше ничего ненаписали.
Затем на личном приеме у начальника отдела выше упомянутой организации я задал вопрос почему они не написали в письме законо ли этот кабель лежит. проходит ли он по нормам и требованиям безопасности. На что мне ответили что они немогут мне предоставить такой письменный ответ.

Пожалуйсто помогите собираюсь подавать заявление в прокуратуру или суд. Соответственно хочу составить более, менее грамотное заявление, к котором указать все нарушения по пунктам со ссылкой на правовые документы нормы и т.д.
Я в таких вещах неразбираюсь но если логически подумать от таких кабелей идут наводки, кабель никак не защищен. К тому же он наверное должен проходить по подвалу (моя квартира на первом этаже)

[Jоhnny]

Вообще конечно косяк, точно не могу сейчас ответить чтоб по науке. Делают в техэтаже всю разводку, даже через лестницы транзит запрещён, косвенно можно сослаться вот на это

Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.

В вашем случае конечно чисто стояком это не назовёшь, но смысл то в том что по стоякам идут питающие кабели, и это требование связано не с какими-то архитектурными или конструктивными моментами, а связано именно с транзитом питающих кабелей.

[kifa]

Раньше это было обычное решение, как и кабель на люстру в вашей квартире проходит под полом соседа сверху. Сейчас (когда все квартиры стали частными это запрещено, исходя как раз из того что частное). Но если дом старый то и нормы действуют старые.
Наводок от него нет, подумайте сколько приборов беспроводных в квартире, вай фай мобилы итд...а тут какой то небольшой кабель....спите спокойно, или шапочку из фольги...
Ну и вариант вредительский - перебить кабель при ремонте (случайно конечно, он же не в металлической трубе, не защищен ничем), при ремонте кабеля запретить его прокладку в собственной квартире))))

[Сергей812]

Под дощатыми полами по скорее всего деревянным лагам силовой кабель без локализующей негорючей оболочки (металлической трубы)...

[Jоhnny]

Опять неавторизованные специалисты подтянулись, ну на этот раз ничего особо страшного не написали слава Богу. Конечно наводок никаких не будет, и что касается старых норм тоже возможно, я просто с ними не знаком (кстати kifa если что-то знаете по этому поводу, как Вы утверждаете раньше обычное дело, ответтье за слова или ссылками какими-то на старые нормы, или если правда занимались этим и реально знаете что готовы зуб дать то сообщите, можно в личку, а если Вы предполагаете только, то тоже так и скажите), но думаю что и там нельзя было, и дело тут не в частной собственности, а больше всё-таки в пожарной безопасности я думаю. Почему например через склады запрещён транзит кабелей, почему в вентканалах нельзя (за исключением одиночных пересечений в стальной трубе), а в лестничных клетках (они ведь вообще ничьи, а точнее общие, а потому что пути эвакуации). А на счёт чужих кабелей в твоём полу, так это и сейчас нормальная практика - на люстру так кабели заводить (в монолите это вообще чуть ли не единственный вариант, здесь на форуме от какого-то конструктора услышал и спасибо ему за это: что в монолите горизонтальных штраб вообще не допускается, я этого раньше не знал, в нашей нормативке таких запретов не встречал, правда и разрешений тоже) только делают в трубах, а вообще там тоже много нюансов связанных со степенью горючести перекрытий и т.д.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny я этого раньше не знал, в нашей нормативке таких запретов не встречал, правда и разрешений тоже)

Запрет на штрабы есть в МГСН.
ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ
И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
Приложение 1
к постановлению Правительства
Москвы
от 25 октября 2011 г. N 508-ПП
11.11. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).


По остальному в личке

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102226 тема с этого же форума

[Jоhnny]

Ок ок, под нашей я имел в виду чисто электрическую. К тому же сказано про швы, а это не совсем монолит всё-таки (тут я конечно не знал этого, т.к. не приходилось реконструкцией заниматься, но чисто логически в швах бы никогда не заложил из соображений: плита "просядет" - кабель повредит). Знаю что сейчас многие делают так, если речь идёт о панельных домах: на этапе производства плит на заводе, закладывают все отверстия и штрабы, и кстати горизонтальных правда не встречал, проводка по полу, но как то у меня и мысли такой не было, думал что так решили, если надо будет - сделают горизонтально, хотя чисто логически, да, наверное это должно влиять на жёсткость конструкции.

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny здесь на форуме от какого-то конструктора услышал и спасибо ему за это

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123359&page=2
От меня.

[Jоhnny]

Ну с модератором не поспоришь
Offtop: Солид а ты круглосуточно чтоли работаешь или сутки\трое? Тут товарищ отписался после меня, причём начал типа: прочитал я тут всё что вы написали и решил отписаться, я не успел полностью прочитать сообщение, т.к. kif-e в личку писал, вернулся в тему, глядь а сообщения нету, 10 минут наверное не провисело, а человек видно старался , или может это меня уже глючит и спать пора

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Jоhnny Тут товарищ отписался после меня, причём начал типа: прочитал я тут всё что вы написали и решил отписаться, я не успел полностью прочитать сообщение, т.к. kif-e в личку писал, вернулся в тему, глядь а сообщения нету, 10 минут наверное не провисело, а человек видно старался

Не было никакого сообщения

Сообщение от Jоhnny Солид а ты круглосуточно чтоли работаешь или сутки\трое?

24/7

[Jоhnny]

Offtop: Ну тогда я выключаюсь, видимо не туда заглянул, а тебе ещё офтопы чистить.... По теме думаю мы тут отработали, так что можно смело во власть к морфею идти

[mix231]

Ryabkoaleks,
Наверное надо сделать экспертизу с заключением о нарушениях/ненарушениях различных электрических/строительных/пожарных нормативов, СанПинов и пр. Так же, мне кажется, в заключении должен быть вывод в простых словах для судьи - влияние на здоровье проживающих, указана необходимость демонтажа и тп. А потом уже с этим заключением сначало в управляйку и по нарастающей до суда.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ryabkoaleks,
За экспертизой идти в проектную организацию, а не во всякие там жэу, горсети и проч

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от kifa Наводок от него нет, подумайте сколько приборов беспроводных в квартире, вай фай мобилы итд...а тут какой то небольшой кабель....спите спокойно, или шапочку из фольги...

Кабель скорее всего силовой раз 5см в диаметре. Спать спокойно дальше ?

[kifa]

Сообщение от mix231 Кабель скорее всего силовой раз 5см в диаметре. Спать спокойно дальше ?

чет меня терзают смутные сомнения, 5 см в диаметре это кабель 185-240 мм2, судя по полу на деревянных лагах дом старый, т.е. это похоже на питающий кабель, причем на дом а не на подъезд, как они его там гнули то, у него радиус изгиба около метра.
Откуда и куда он приходит в квартиру?
Пока спал обдумал тему, и чето вопросов много появилось, может у автора фотки этого кабеля есть?

Зы. Я бы спал спокойно....лежит себе кабель и лежит...и видимо не один год лежит

[Ryabkoaleks]

Благодарю всех за советы.
Электрик из жэу говорил что это силовой кабель питающий соседний подъезд.
Вечером выложу фотографии где кабель заходит в квартиру и как идет по квартире.
Звонил в проэктное бюро там сказали что они занимаются только юр лицами посоветовали позвонить в конторы по энерго аудиту. Обзвонил все эти аудиты - все занимаются только организациями.
Буду звонить в другие проэктные организации.

[Солидворкер]

Сообщение от mix231 Так же, мне кажется, в заключении должен быть вывод в простых словах для судьи - влияние на здоровье проживающих

Влияние на здоровье проживающих может быть только одно - это если, не дай бог, загорится.
Если он просто лежит - какое там нафиг влияние на здоровье?

Сообщение от kifa чет меня терзают смутные сомнения, 5 см в диаметре это кабель 185-240 мм2

В хрущевках подъездная магистральная шина - 6 мм2

[Jоhnny]

Сообщение от kifa т.е. это похоже на питающий кабель, причем на дом а не на подъезд

Да сказали же что на подъезд, раньше алюминий клали, там естественно сечение побольше. ИМХО, вряд ли что докажете. Ну то что нельзя это делать по современным нормам это понятно.

[kifa]

да даже на подъезд многовато как то

[Jоhnny]

Ну там на глаз прикинули

[Ryabkoaleks]

Вот фотографии этого чудо кабеля.
Я так понимаю что кабель идет от этажных счетчиков заходит в мою квартиру, проходит коридор зал спальню и уходит в соседскую квартиру в четвертом подъезде.

[Jоhnny]

Визуально не 5 см конечно, а откуда идёт это уж надо разбираться. Если как Вы утверждаете от этажных счётчиков то нужно иметь в виду что счётчики должны быть на этаже только на квартиры которые находятся на этом этаже. Тут вопрос уже того кто за что будет платить, вряд ли квартиру в одном подъезде подключили к счётчику находящемся в другом. Тут надо посмотреть. У меня у знакомого был случай что подъездная лампочка была подключена через его счётчик. Если вскроется что с учётом касяк, то это уже прецедент. Это Вы сняли пол в коридоре и кабель уже лежит на новой плитке?