| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расстановка связей в конструкции ангара

Расстановка связей в конструкции ангара

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2010, 12:37 #1
Расстановка связей в конструкции ангара
Руслан Викторович
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 69

День добрый коллеги, интересует правильность расстановки связей в конструкции ангара, заранее спасибо с уважением Руслан.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ангар.jpg
Просмотров: 851
Размер:	40.9 Кб
ID:	42933  

Просмотров: 14766
 
Непрочитано 28.07.2010, 12:54
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Плохо знаю этот вопрос.
Просто хотся высказать мнение и послушать на него ругань

У вас если дверь начнут менять, место под дверь может стать геометрически изменяемым квадратиком-параллелограмм.
Может быть перенести дверь или связи рядом или усилить это место поставить ещё связей на дверь по бокам ?
Вроде же нет нормы ставить связи по центру зданий ? Можно где хочешь, просто выгоднее по середине из-за уменьшения температурных деформаций здания ?

А разве связи по покрытия не нужны ? Над дверью и за ней ?

И в плоскости стен перпендикулярно двери нет связей, она геометрически изменяема ? Там может быть сделать тоже связи по стенам и покрытию в одном месте/между двумя рамами ?

Я не специалист. Интересно послушать обсуждение, даю затравку, поймаем спецов на живца.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 14:01
#3
барбитура


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 81


1. я бы вообще связевый блок оставила не в центральном пролете, а в пролете, ближайшем к центральному, это допускается.
2. связи по поркытию в связевом блоке обязательно должны быть.
3. сами связи по покрытию лучше бы сделать не диагональными на полпролета, а крестовыми. и если вы приводите диагональные связи посредине балки, то между остальными балками в середине пролета нужно ставить распорки.
и вообще, из чего покрытие? фермы, балки?
барбитура вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 17:06
#4
Руслан Викторович


 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 69


Ферма будет из профильной трубы, проблема в том, что уже купили трубу 40х40мм, посредине пролета ферм планируются две стойки труба профильная 80х80мм а по ней пустится балка 80х80мм, чтобы сократить пролет ферм вдвое, и я теперь буду считать ферму так, чтобы впихнуть, извините за выражения трубу 40х40мм
Руслан Викторович вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 17:19
#5
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


А по верхнему поясу ферм что будет идти? Что значит труба 40х40мм? Труба может быть: 40х40х2, 40х40х2.5, 40х40х3.... и т. д. Сталь трубы какая?
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 17:26
#6
Руслан Викторович


 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 69


Труба 40х40х2мм, сталь С-245
Руслан Викторович вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 17:28
#7
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Руслан Викторович Посмотреть сообщение
Труба 40х40х2мм, сталь С-245
На поручни хорошо... А на фермы?
Allaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 17:33
#8
Руслан Викторович


 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 69


По верхнему поясу ферм пойдут прогоны, я думаю 50х50х4 с шагом 500мм а по ним проф.лист С-44. Проблема как я уже сказал, в том что эти трубы купили, я запректировал их человек работавший на этом месте до меня....Забыл шаг ферм-2.6м
Руслан Викторович вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 17:36
#9
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Руслан Викторович Посмотреть сообщение
Труба 40х40х2мм, сталь С-245
Однозначно сталь толщ. 2мм прожгут дуговой сваркой. Поэтому Ваша идея - идея фикс. Правильно Вам ответили:
Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
На поручни хорошо
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 17:55
#10
Руслан Викторович


 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 69


Руслан Викторович вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 23:49
#11
Andrey V.

Structural engineer
 
Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80


Начнем с того каркас связевой или рамно-связевой - т.е. в плоскости ферм чем обеспечивается геометрическая неизменяемость: жесткими узлами (фермы с колоннами, колоннами с фундаментом или и тем и другим) или связями?

Учитывая трудоемкость жестких узлов для такого здания логичнее бы был связевой каркас. В этом случае не хватает связей по торцевым стенам и жесткого диска покрытия (отсутствуют связи по верхнему поясу ферм). Я бы предусмотрел беспрогонное решение и опирал профлист сразу на верхний пояс ферм, тем более при таком маленьком шаге. Вопрос о том является ли профлист жестким диском покрытия здесь вроде дискутировался, я считаю для такого здания - однозначно да.

Если же каркас рамный - не хватает связевого блока. Как правильно сказала барбитура - сместите связевой блок и сделайте нормальные вертикальные связи по колоннам, а не только над дверью.

Куда денется ветровая нагрузка с центральных стоек торцевых стен? Добавьте распорки к горизонтальным связям или примените крестовые связи на половину пролета.

Ну и, наконец, продумайте удобную последовательность монтажа - тогда опять же "вылезет" необходимость нормального связевого блока + добавите распорки по верху колонн.

Последний раз редактировалось Andrey V., 29.07.2010 в 10:58. Причина: очепятка вышла
Andrey V. вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 00:01
#12
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Andrey V. Посмотреть сообщение
Я бы предусмотрел беспрогонное решение и опирал профлист сразу на верхний пояс ферм, тем более при таком маленьком шаге.
Прикрепить профлист на верхний пояс поперёк ската и направления стока воды? Улыбнуло!
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 00:03
#13
Andrey V.

Structural engineer
 
Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Прикрепить профлист на верхний пояс поперёк ската и направления стока воды? Улыбнуло!
Вроде как не было указания на конструкцию кровли. Если профлист будет и ограждающей конструкцией тогда, конечно, не пойдет.
Andrey V. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2010, 10:52
#14
Руслан Викторович


 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 69


День добрый, чтобы решить вопрос по ферме предлагаю поставить подкосы из уже известной трубы 40х40мм, рисунок прилагаю, жду критики и преложений. Кстати было принято решение сократить шаг ферм до 1.3м., шаг прогонов из 40х20х2мм - 500мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма со стойками.jpg
Просмотров: 423
Размер:	28.8 Кб
ID:	43005  
Руслан Викторович вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 11:36
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Блин, шо за фигня? На рисунке в первом посте крыша односкатная, в 14 - двускатная.
Подкосы. Зачем? Они же воруют пространство! Это ж не ангар - ангарчик! Даже ангарчичок . Не стоит тут применять конструктивные схемы принятые для больших зданий. Просто сварить каркас стойки-балки прикрутить шурупами профлист и все пучком будет . Понятие "пролет фермы" здесь как раз улыбнуло. 5,4м!да еще и стойки посредине пролета! Извините за тон с издевкой, но это действительно смешно. Для такого пролета трубы "40х40" даже со стенкой 2 хватит, если у сварщика руки не из ж... то не пропалит. Варят и 1мм.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 12:35
#16
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Варят и 1мм
Какой максимально допустимый катет шва при толщине самого тонкого из свариваемых элементов?
1,2t! 1,2t=1,2х2мм=2,4мм!
А минимально допустимый катет?
Правильно! 4мм!
Вот так-то, Vavan ...."Metallist"...
Получается, что Vavan Metallist на самом-то деле никакой и не Metallist! Элементарные азы нужно знать...

Последний раз редактировалось ERS10, 29.07.2010 в 12:46.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 12:45
#17
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Vavan Metallist!
Тут на форуме до фига в последнее время развелось "главспецов" мелкого пошибу.
Старые кадры, к сожалению, из настоящих главспецов на форуме потеряны.
Так мелочь "бузатая" ползает и что то глаголет.
Не обращай внимание.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49386
таи вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 13:16
#18
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49386
Ваша тема - не более чем забор возле метро "Речной вокзал", на котором любой "главспец мелкого пошибу" волен писать что ему заблагорассудится.
А СНиП - это документ:
а) катеты угловых швов kf должны быть не более 1,2t, где t – наименьшая толщина соединяемых элементов;
б) катеты угловых швов kf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*;
в) расчетная длина углового сварного шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм;
г) расчетная длина флангового шва должна быть не более 85f kf (f – коэффициент, принимаемый по табл. 34*), за исключением швов, в которых усилие действует на всем протяжении шва;
д) размер нахлестки должен быть не менее 5 толщин наиболее тонкого из свариваемых элементов;
е) соотношения размеров катетов угловых швов следует принимать, как правило, 1:1. При разных толщинах свариваемых элементов допускается принимать швы с неравными катетами, при этом катет, примыкающие к более тонкому элементу, должен соответствовать требованиям п. 12.8,а, а примыкающий к более толстому элементу – требованиям п. 12.8,б;
ж) в конструкциях, воспринимающих динамические и вибрационные нагрузки, а также возводимых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, угловые швы следует выполнять с плавным переходом к основному металлу при обосновании расчетом на выносливость или на прочность с учетом хрупкого разрушения.

Таблица 38*


Вид соедине-

Вид Предел текучести стали, Минимальные катеты швов kf, мм, при толщине более толстого из свариваемых элементов t, мм
ния сварки МПа (кгс/см2) 4–6 6–10 11–16 17–22 23–32 33–40 41–80
Тавровое с двусто Ручная До 430 (4400) 4 5 6 7 8 9 10
ронними угловыми швами; нахлес- Св. 430 (4400)
до 530 (5400) 5 6 7 8 9 10 12
точное и угловое Автоматическая и До 430 (4400) 3 4 5 6 7 8 9
полуавтоматичес-кая Св. 430 (4400)
до 530 (5400) 4 5 6 7 8 9 10
Тавровое с Ручная До 380 (3900) 5 6 7 8 9 10 12
односторонними угловыми швами Автоматическая и полуавтомати-ческая 4 5 6 7 8 9 10
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 13:41
#19
Andrey V.

Structural engineer
 
Регистрация: 09.06.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
Какой максимально допустимый катет шва при толщине самого тонкого из свариваемых элементов?
1,2t! 1,2t=1,2х2мм=2,4мм!
А минимально допустимый катет?
Правильно! 4мм!
Вот так-то, Vavan ...."Metallist"...
Получается, что Vavan Metallist на самом-то деле никакой и не Metallist! Элементарные азы нужно знать...
Не позорьтесь. Минимально допустимый катет указан в СНиПе для более толстого из соединяемых элементов от 4мм (таблица 38*). Сварить РДС можно и 1мм - см. соединение У2 по ГОСТ 5264-80 (таблица 35), просто сварщик квалифицированный нужен.

С Vovan Metallist полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Руслан Викторович Посмотреть сообщение
День добрый, чтобы решить вопрос по ферме предлагаю поставить подкосы из уже известной трубы 40х40мм, рисунок прилагаю, жду критики и преложений. Кстати было принято решение сократить шаг ферм до 1.3м., шаг прогонов из 40х20х2мм - 500мм.
Автор, ты наверное устал, пойди отдохни, поспи и со свежей головой перечетай свои сообщения и посмотри на свое картинки. Ферму пролетом 5.4м еще подпирать по центру?! Да еще подкосы?! С чего вдруг она стала двухскатной? Делай ты нормальный каркас стойка-балка из нормальных профилей. Не хочет заказчик - отказывайся от проекта лучше, чем лепить такое чучело.
Andrey V. вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 13:50
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


2 мм стали можно приварить, но для этого используются приборы ювелирной промышленности. Они там и 1 мм варят и меньше наверное...

Я меньше 3 мм катет не видел. Т. е. электрод 3 мм диаметром.
Да. И электроды меньше 3 мм вы, думаю, не найдёте. Хотя не уверен.
И насчёт 3 мм тоже сомнения... Я не помню подробности.
Если говорят 4 мм, то наверное так оно и есть.

Можно соединять на болтах, на заклёпках, ещё как-нибудь... Не думаю, что соединения для 40х40х2 будет невозможно придумать.
Только вы их потом спецам покажите, а то ещё нафигачите фиговой фиговины какой-нибудь.
Потом раскосы можно сделать из дерева... А трубы только на пояса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расстановка связей в конструкции ангара

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстановка связей в деревянной стропильной крыше Жека СКДМ Деревянные конструкции 2 23.07.2009 13:11
Расчет ангара в Scad. Вопрос по коэффициентам расчетных длин для связей. TOWER SCAD 9 15.07.2009 07:46
Расстановка связей Net Прочее. Архитектура и строительство 15 31.01.2009 11:30
расстановка связей i_s Конструкции зданий и сооружений 5 03.03.2008 14:09
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53