| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необычный металлокаркас АБК без связей

Необычный металлокаркас АБК без связей

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 17:30 #1
Необычный металлокаркас АБК без связей
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135

Всем здравствуйте!
Проектирую 2-х этажный металлокаркас АБК. Размеры в плане 24х9. Высота здания 7,5м. Высота этажей 3,6м. Шаг колонн 6м. Пролет 9м. перекрывается пустотными плитами. Ограждения стен- сэндвич панели. По расчету сечения колонн тр. 325х8, балки 40Б1. Базы колонн- жесткие во всех направлениях. Узлы опирания балок на колонны- шарнирные. Связи по колоннам решил не ставить. По расчету вроде бы всё ОК. Но есть сомнения. Посоветоваться не с кем. Все в отпуске. Я за всех тут отдуваюсь.

р.s. Каркас не сам придумал. Архитектура такая.

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1703
Размер:	27.9 Кб
ID:	44281  

__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 26.08.2010 в 17:36.
Просмотров: 92431
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:42
#2
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


А по гор. перемещениям от ветра точно все нормально?Без связей да еще при шарнирно прикрепленных ригелях думаю они будут не маленькие. С другой стороны сечение колонны нормальное, может и пойдет...
AspirantMK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 17:49
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


С перемещениями все нормально. По оси Y- 18мм. По оси Х вообще мизер.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 907
Размер:	50.7 Кб
ID:	44282  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:55
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Я не помню пункта норм, требующего установку связей всуе и непременно. Для данного случая.
Чем отличается например рама вдоль от рамы поперек? Особенно если здание квадратное Если поперек раму можно, почему нельзя вдоль? Рама с шарнирами вверху - тоже рама.
Offtop: Не лучшие слова Г. Тукая
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:59
#5
Трофимов Гена

Строим...
 
Регистрация: 20.08.2010
Кишинев
Сообщений: 160
Отправить сообщение для Трофимов Гена с помощью Skype™


что-то "жидко" выглядит....плиты не выпадут ?
__________________
Голь на выдумку хитра ....
Трофимов Гена вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:59
#6
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


а как насчет гибкости колонн?
по сути расчетная длина будет равна удвоеной длине колонны. При 2-х этажах (3+3)х2=12м

i=12/150=0.08м

а у 40Б1 i_min=0.044м
professor_off вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 18:29
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: Не лучшие слова Г. Тукая
Кроме этого, я ещё знаю такое выражение: "укыдык без мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсәдә!" Но я постеснялся писать это в своей подписи.
Трофимов Гена,
не выпадит. Сейсмики нет.
professor_off,
колонны из круглых труб 325х8. По гибкости все нормуль. Расчетную длину брал 2хL.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:44
#8
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Связи по колоннам решил не ставить. По расчету вроде бы всё ОК.
И не надо...
Лишь предусмотреть перекрытие и покрытие жесткими в горизонтальной плоскости (или поставить горизонтальные связи в уровне ригелей - все равно защищать металл подвесными потолками) на случай депланации каркаса при неравномерных деформациях основания фундаментов...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 18:57
#9
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Лишь предусмотреть перекрытие и покрытие жесткими в горизонтальной плоскости
Не вижу в этом необходимости. Плиты просто тупо кладу через ц.п. р-р на балки. И все. Балки расчитаны как НЕзакрепленные из плоскости изгиба. Поэтому плиту жестко связывать с балкой нет необходимости. Хотя я бы с радостью приварил плиты к балкам. Но закладных деталей у плиты нет. Величина опирания плит получается 100мм. на расворе. Думаете не достаточно? Кстати, балка тогда получется внецентренно нагружена. Может плитя принять длиной 9,2м., чтобы опирание было на 200мм? Тогда кручения практически не будет.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:05
#10
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


А я всегда со связями этими мудрю, оказывается и без них можно
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:10
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
... "укыдык без мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсәдә!" ...
Вот он таким и был Все его лучшее - в стихах. Не стихи, а песни...
Насчет кручения - где кручение - в крайней балке от постоянных и временных? или в средних - при попролетных временных?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:15
#12
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Не вижу в этом необходимости. Плиты просто тупо кладу через ц.п. р-р на балки. И все.
Слишком "смело"...
Вы не сможете обеспечить равномерную загрузку каркаса в ходе строительства... Как правило, более 50% осадки грунтов выбирается в ходе строительства... И это минимальной конструктивной глубине опирания 90мм - для м/п панелей...
А плиты длиной 9,2м - по индивидуальному заказу (проекту)?
P.S. Ширина полки 40Б1 (ГОСТ 26020-83) всего 165мм...
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 26.08.2010 в 19:32. Причина: Добавлен P.S.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:22
#13
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Связи по колоннам решил не ставить. По расчету вроде бы всё ОК. Но есть сомнения.
В книжках про уроки аварий металлических конструкций написано - "что большая часть аварийных случаев спровоцирована отсутствием связей в каркасе".
Не мудрите.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 19:28
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Насчет кручения - где кручение - в крайней балке от постоянных и временных? или в средних - при попролетных временных?
Кручение во всех балках от постоянных и временных нагрузок.
Pete,
плиты режут как колбаску любой длины.
двутавр беру по СТО АСЧМ.
таи,
каким образом поставить связи на пролет 9м.? Если только горизонтальные в плоскости перекрытия. Вдоль рам я понимаю, кресты можно поставить. Но зачем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 763
Размер:	22.2 Кб
ID:	44299  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 26.08.2010 в 19:36.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:41
#15
mmik


 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 19


хее, связей нет, балки не раскреплены еще и кручение вдобавок))
и будет же стоять)) поперек можно и порталки поставить если захотеть
mmik вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:58
#16
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Sarman!
Не упорствуйте...
История эксплуатации объектов знает примеры обрушения покрытий из индустриальных м/р плит, уложенных на прогоны без приварки. В свое (советское) время это привело к массовой замене (усилению) конструкций покрытия...
У Вас и так все на пределе...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:16
#17
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


тут дело принципа. в глобальном масштабе суммарная масса связей по отношению. к основному каркасу практически ниочем. А рамные узлы делать при круглых колоннах-очень много сварки
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:32
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Когда можно не включать в конструкцию элемент, не требуемый нормами, и от этого добавления ничего конкретного в надежности не добавляется, то находятся люди, которые аргументируют введение этого "балласта" выраженими типа "авария спровоцирована... примеры обрушения..." из популярных источников. И с этим невозможно бороться, т.к. работает принцип "кашу маслом не испортишь" - любой неуверенный и колеблющийся непременно "шатнется" в сторону масла. Все это - не от компетентности в своем деле. Давайте к каждому флагштоку присобачим по три растяжки, а то как-то неаккуратно получается...
В норме прописано:
12.1*. При проектировании стальных конструкций необходимо:
предусматривать связи, обеспечивающие в процессе монтажа и эксплуатации устойчивость и пространственную неизменяемость сооружения в целом и его элементов, назначая их в зависимости от основных параметров сооружения и режима его эксплуатации (конструктивной схемы, пролетов, типов кранов и режимов их работы, температурных воздействий и т. п.);

Так вот, если устойчивость и неизменямость обеспечены конструктивной схемой без связей, нахер назначать связи? Из каких конкретных соображений? Перечислите причины и обоснуйте введение связей.
Насчет кручения балок от внецентренного приложения нагрузок - кручение надеюсь в расчетах учтено?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.08.2010 в 20:40.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 20:33
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
История эксплуатации объектов знает примеры обрушения покрытий из индустриальных м/р плит, уложенных на прогоны без приварки.
У плит на верхней поверхности имеются закладные детали. Можно плиту и балку связать арматурными стержнями на сварке. Т. е. анкеруем плиты к балкам.
str02,
в рамах с жесткими узлами вдоль здания нужды особой нет.
Мне самому такая схема не совсем по душе. Можно конечно 9-ти метровые рамы сделать и 6-ти метровыми плитами перекрыть. Но, думаю, сечения ригеля и колонны будут огромными. И перерасход металла будет ой-ой-ой какой огромный. Хотя, завтра на работе попробую и такой вариант просчитать.
p.s. колонны не обязательно круглыми делать. Просто круглая колонна смотрится более монументально. Можно из двух швеллеров коробку сделать, но сварки много. Кстати как дешевле?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 20:43
#20
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Меня бы волновало то, что рамы между собой связаны только перекрытием. А это все-таки сборняк, не монолит.
Как обеспечивается СОВМЕСТНАЯ работа каркаса? Через плиты?
Например ветер(отсос), рамы(продольные) разошлись в разные стороны?
wasilij1973 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Необычный металлокаркас АБК без связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей? depak Железобетонные конструкции 35 11.10.2018 13:35
Серия 1.460.3-23.98 без прогонов Xo66iT Прочее. Архитектура и строительство 5 15.11.2016 09:53
Стальной каркас без связей Stanislav :-) Металлические конструкции 23 22.02.2014 09:15
Ж/Б каркас без вертикальных связей? Курмышанец Расчетные программы 42 30.11.2007 06:26
Стальной каркас без связей dermoon Металлические конструкции 15 21.05.2005 00:13