|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.08.2010, 17:30 | #1 | |
Необычный металлокаркас АБК без связей
Инженер-контруктор ПГС
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135
|
||
Просмотров: 92431
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Я не помню пункта норм, требующего установку связей всуе и непременно. Для данного случая.
Чем отличается например рама вдоль от рамы поперек? Особенно если здание квадратное Если поперек раму можно, почему нельзя вдоль? Рама с шарнирами вверху - тоже рама. Offtop: Не лучшие слова Г. Тукая
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Кроме этого, я ещё знаю такое выражение: "укыдык без мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсәдә!" Но я постеснялся писать это в своей подписи.
Трофимов Гена, не выпадит. Сейсмики нет. professor_off, колонны из круглых труб 325х8. По гибкости все нормуль. Расчетную длину брал 2хL.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
И не надо...
Лишь предусмотреть перекрытие и покрытие жесткими в горизонтальной плоскости (или поставить горизонтальные связи в уровне ригелей - все равно защищать металл подвесными потолками) на случай депланации каркаса при неравномерных деформациях основания фундаментов...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Не вижу в этом необходимости. Плиты просто тупо кладу через ц.п. р-р на балки. И все. Балки расчитаны как НЕзакрепленные из плоскости изгиба. Поэтому плиту жестко связывать с балкой нет необходимости. Хотя я бы с радостью приварил плиты к балкам. Но закладных деталей у плиты нет. Величина опирания плит получается 100мм. на расворе. Думаете не достаточно? Кстати, балка тогда получется внецентренно нагружена. Может плитя принять длиной 9,2м., чтобы опирание было на 200мм? Тогда кручения практически не будет.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Вот он таким и был Все его лучшее - в стихах. Не стихи, а песни...
Насчет кручения - где кручение - в крайней балке от постоянных и временных? или в средних - при попролетных временных?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Вы не сможете обеспечить равномерную загрузку каркаса в ходе строительства... Как правило, более 50% осадки грунтов выбирается в ходе строительства... И это минимальной конструктивной глубине опирания 90мм - для м/п панелей... А плиты длиной 9,2м - по индивидуальному заказу (проекту)? P.S. Ширина полки 40Б1 (ГОСТ 26020-83) всего 165мм...
__________________
Динозавр здравого смысла... Последний раз редактировалось Pete, 26.08.2010 в 19:32. Причина: Добавлен P.S. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
Pete, плиты режут как колбаску любой длины. двутавр беру по СТО АСЧМ. таи, каким образом поставить связи на пролет 9м.? Если только горизонтальные в плоскости перекрытия. Вдоль рам я понимаю, кресты можно поставить. Но зачем?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ Последний раз редактировалось Sarman, 26.08.2010 в 19:36. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Sarman!
Не упорствуйте... История эксплуатации объектов знает примеры обрушения покрытий из индустриальных м/р плит, уложенных на прогоны без приварки. В свое (советское) время это привело к массовой замене (усилению) конструкций покрытия... У Вас и так все на пределе...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
тут дело принципа. в глобальном масштабе суммарная масса связей по отношению. к основному каркасу практически ниочем. А рамные узлы делать при круглых колоннах-очень много сварки
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Когда можно не включать в конструкцию элемент, не требуемый нормами, и от этого добавления ничего конкретного в надежности не добавляется, то находятся люди, которые аргументируют введение этого "балласта" выраженими типа "авария спровоцирована... примеры обрушения..." из популярных источников. И с этим невозможно бороться, т.к. работает принцип "кашу маслом не испортишь" - любой неуверенный и колеблющийся непременно "шатнется" в сторону масла. Все это - не от компетентности в своем деле. Давайте к каждому флагштоку присобачим по три растяжки, а то как-то неаккуратно получается...
В норме прописано: 12.1*. При проектировании стальных конструкций необходимо: предусматривать связи, обеспечивающие в процессе монтажа и эксплуатации устойчивость и пространственную неизменяемость сооружения в целом и его элементов, назначая их в зависимости от основных параметров сооружения и режима его эксплуатации (конструктивной схемы, пролетов, типов кранов и режимов их работы, температурных воздействий и т. п.); Так вот, если устойчивость и неизменямость обеспечены конструктивной схемой без связей, нахер назначать связи? Из каких конкретных соображений? Перечислите причины и обоснуйте введение связей. Насчет кручения балок от внецентренного приложения нагрузок - кручение надеюсь в расчетах учтено?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.08.2010 в 20:40. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
str02, в рамах с жесткими узлами вдоль здания нужды особой нет. Мне самому такая схема не совсем по душе. Можно конечно 9-ти метровые рамы сделать и 6-ти метровыми плитами перекрыть. Но, думаю, сечения ригеля и колонны будут огромными. И перерасход металла будет ой-ой-ой какой огромный. Хотя, завтра на работе попробую и такой вариант просчитать. p.s. колонны не обязательно круглыми делать. Просто круглая колонна смотрится более монументально. Можно из двух швеллеров коробку сделать, но сварки много. Кстати как дешевле?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей? | depak | Железобетонные конструкции | 35 | 11.10.2018 13:35 |
Серия 1.460.3-23.98 без прогонов | Xo66iT | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 15.11.2016 09:53 |
Стальной каркас без связей | Stanislav :-) | Металлические конструкции | 23 | 22.02.2014 09:15 |
Ж/Б каркас без вертикальных связей? | Курмышанец | Расчетные программы | 42 | 30.11.2007 06:26 |
Стальной каркас без связей | dermoon | Металлические конструкции | 15 | 21.05.2005 00:13 |