[сухарь]

Здравствуйте уважаемые господа
Возник вопрос по бетонированию фундамента газовой турбины, помогите разобраться.
Суть вопроса в том, что в проектной документации написано «возраст бетона верхнего строения до монтажа турбины долен иметь 3 месяца » , не понятно зачем так долго ?
Ведь проектная прочность бетона достигается в 28 суток , не понятно зачем ждать еще 2 месяца?. Может это связано с деформацией основания от собственного веса фундамента. Заранее благодарен.

[crosandr]

Странные требования.
Деформации тут не при чем, такие фундаменты чаще всего ставят на сплошное свайное поле, осадки при этом нулевые. А на естественном основании делают крайне редко на шикарных грунтах, и осадки также порядка 1-2 мм.
Кстати, какой объем фундамента? Может хотят дать ему остыть? ну это уж так, домыслы

[сухарь]

объем бетона не большой , 300 кубиков

[BM60]

Какая турбина, чья турбина, какое основание, какой бетон? 300 = небольшой? Габариты фундамента?
Предписано правильно. Требования таких проектов подвергать сомнению не стоит.

[сухарь]

Турбина ЛМЗ ГТЭ-160 высота фундамена 5м, это под генератор, и под саму турбину 3м , размеры в плане 25.7х6.2
300 кубиков не много, заливали в мае фундаментную плиту так там около 1000 было , а если уж быть точным то 990

[Tyhig]

Судя по тому как написали фразу требования, могут и ошибиться

Может быть там специальный цемент/добавки ?

Или фундамент задумывается в две-три этапа бетонирования.
Сначала что-нибудь одно делаем, только потом второе и т. п.

[BM60]

Вот для справки: http://www.mash.oglib.ru/bgl/5719.html - Абашидзе А.И. Фундаменты паровых турбин (турбогенераторов)
Это особое оборудование, а значит и особые требования к фундаменту. Но зачем удивляться, если заливали в мае?

[crosandr]

Сообщение от Tyhig Или фундамент задумывается в две-три этапа бетонирования.

фундамент 300 кубов заливается непрерывно, никаких швов и этапов.
Кстати, 300 кубов - это не так уж и много для турбины.
Попробуйте уточнить у авторов этого примечания, возможно прояснится

[SetQ]

Может, три месяца - для надёжности? Прочность бетонного камня возрастает непрерывно, и после 28 суток прочность тоже увеличивается, процесс вероятностный. Вдруг, до 28 не наберёт нужную прочность?

[сухарь]

Благодарю Вас за ответы, надо будет уточнить у проектировщика

[BM60]

После 28 суток она заметно не увеличивается (экспоненциальная зависимость), но в нем процессы продолжаются.

[crosandr]

Вообще-то растет прочность постоянно при благоприятных условиях. Только после месяца-двух весьма медленно, да и условия не всегда нужные.

[Tyhig]

Нашёл РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЧЕТУ ВЛИЯНИЯ ВОЗРАСТА БЕТОНА НА
ЕГО ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ВСН-05-64

2. Интенсивность роста прочности бетона во времени зависит от ряда факторов: примененного цемента, состава бетона, величины водоцементного отношения, вида и типа добавок и т.д. Общим законом нарастания прочности бетонов является постепенное снижение интенсивности роста прочности с увеличением возраста бетона. 3. Во многих случаях наиболее интенсивное нарастание прочности в поздние сроки твердения (свыше 28 дней) обнаруживают бетоны на шлакопортландцементах. Интенсивный рост прочности у бетонов на этих цементах, идущий, как правило, значительно более высокими темпами, чем рост прочности бетонов на портландцементах, продолжается вплоть до одного года, а иногда и более. Вследствие этого наиболее рационально отнесение полных проектных марок по прочности для бетонов на шлакопортландцементах к возрасту не менее 180 дней, а при подходящих условиях строительства и к одному году. 4. При твердении при постоянном увлажнении (или при отсутствии значительных потерь влаги) бетоны на пуццолановых портландцементах также обнаруживают значительное повышение прочности в поздние сроки твердения, продолжающееся вплоть до 180 дней. Интенсивность роста прочности этих бетонов в поздние сроки твердения также обычно несколько превышает рост прочности бетонов на портландцементах, но ниже, чем у бетонов на шлакопортландцементах, в особенности в сроки свыше 90 дней. Вследствие этого наиболее рационально отнесение полных проектных марок по прочности для бетонов на пуццолановых портландцементах к возрасту 180 дней и более.

Бетоны на низкомарочных цементах (марок 300-400) обнаруживают относительно менее интенсивный рост прочности в первые сроки, но зато показывают более значительное нарастание прочности в последующие сроки (после 28 дней) по сравнению с высокомарочными.

И то что вы искали может быть...

4. В том случае, если при проектировании гидротехнических сооружений учитывается работа бетона на растяжение, вводимая в расчеты для бетонов величина соотношения прочностей должна определяться для возраста не ранее 90 дней. При этом следует иметь в виду, что снижение величины соотношения прочностей при переходе от 28-дневного возраста к возрасту 90 дней, составляет не менее 10-25% (а в отдельных случаях и более). 5. Величина падения соотношения прочностей между этими сроками твердения (28 и 90 дней) при прочих равных условиях зависит от состава бетона и примененных заполнителей. Она больше для жирных составов с низкой величиной В/Ц и при применении пористых заполнителей, способных отсасывать из цементного камня (теста) значительное количество воды, и меньше для тощих составов с высоким В/Ц и при применении плотных заполнителей с малой величиной водопоглощения.

[BM60]

Или тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - ВСН 05-64 Рекомендации по учету влияния возраста бетона на его основные технические свойства. Хоть он и 1964 года издания. Сведения о сроках действия не искал, хоть тут и нет прямых указаний на срок. Полагаю, что это неважно.
У автора, между прочим, газовая турбина ГТЭ.

[сухарь]

благодарю Вас , за представленные документы
У меня возник еще один вопрос
каие российские марки бетона соотвествуют европейским?
скорей всего проектировщик заложил марку бетона , с дольнейшим увеличение прочности и из за этого возраст бетона 90 дней

[crosandr]

Думаете в Европе бетон более другой? )))
И ждут строители 3 месяца, пока у них фундамент застынет

[BM60]

crosandr, там добавки могут быть другие, а вот технология - это фопрос вопросов...
А что, разве проект импортный под нашу ГТЭ?

[сухарь]

нет, наоборот, проект русский под русскую турбину а строят в европе

[BM60]

сухарь, тогда, похоже, что их требования к срокам "набирания" прочности другие. И, естественно, их марки,включая добавки, и технологии другие.
А интересно, в связи с чем у тебя возник такой вопрос? Они прислали что-то на согласование или просто уведомили о сроках монтажа?

[Tyhig]

Нормы обычно по месту проектирования, если в проекте не указано другое...
Вроде бы если не ошибаюсь... Блин. Могу и перепутать, давно это услышал уже...