[ФАХВЕРК]

Всем добрый день! Тут ситуация такая выходит. Пришёл заказчик со "светлой головой" и сказал, что нужно сделать козырёк над входом в частный детский сад. И также сказал что высота дома 3 этажа и хотим мол козырёк. А чтоб сосульки профлист не пробили надо сделать жб монолитный козырёк - тут я увидел много сложностей - козырёк имеет достаточно большой уклон - бетон будет стекать, выставить опалубку никак - её там не на что закрепить.... арматуру также тяжело выставить. Я предложил "оппозиции" удвоенный профлист с выскоим гофром и толщиной минимум 1 мм - ну т.е. или Н 114 или СКН 157. Ответ был приблизительно следующий - а такое решение выдержит удар ( т.е. не пробъёт ли она козырёк) сосульки???? Ну допустим сосулька весит - 20 кг, высота 10 -м.
Как прикинуть такое решение? Сосредоточенная сила - F = mgh - 20кг х 10 м х 9.8 м/с2 - это около 2 тонн ????? Форумчане, кто что скажет?

[Profan]

Образование сосульки именно над козырьком обусловлено конструкцией покрытия здания?

[ФАХВЕРК]

Profan, да, к сожалению, и реконструкция не так давно была. А всё равно сосули есть. Ну вся ситуация усугублена тем, что это детский сад.

[AlexCAD777]

Я что то такое на стареньких хрущевках-пятиэтажках видел. Козырек там тонкий - 40-60 мм на глаз. Делаеться отдельно. Но там уклона почти нет. А если уклон большой - то можно его сделать всторонке, а мотом смонтировать к стене.
Что до высоты профлиста - я сомневаюсь, что она значительно повысит ударостойкость. Лучше взять сталь S350GD - чухонскую по EN 10326 у нее ударная вязкость повыше, причем - это регламентируемый параметр по нормам при Т = -40 .
Врядли стоит возится с моделированием, когда можно натурно испытать.
Ну а если моделировать такой удар - то лучше в ANSYS - задачка с пробиванием стали, как мне кажется - относится к процессам высоконелинейным - как при штамповке.

P.S. Ну и сосульки же у вас в Питере - 20 кг? Просто стратегические бронебойнососульки.

Тут еще нюанс. Эта бронесосулька когда разбивается об козырек - площадь контакта - переменная? вроде как?

[Profan]

Интесно, что это ты там видел? Я сам живу в хрущевке-пятиэтажке. Козырек над подъездом - жб плита 150 мм.

[ФАХВЕРК]

AlexCAD777, я совсем не спец по таким задачам. Скорее - мгновенно изменяемая..... Потом сосулька откалываясь в полёте разворачивается и может тяпнуться плашмя..... но это хороший вариант. Другой вариант - когда она втыкается острой частью. Как это рассчитать - ума не приложу. В физику смотрю - пока что вижу фигу....

[AlexCAD777]

тут может пригодится расчеты на удар . Правда для пластины я таких задач в сопромате не встечал. Может справочник.
А вообще, сдемайте ему ЖБ козырек и не партесь

[ФАХВЕРК]

Товарищ предложил - установить сверху листы и просечки ( как вариант сетка). Может просечка и не к месту, но в нашем случае возможно. Т.е. устройство, которое будет рассеивать падающую сосульку..... во время ВОВ при штурме Берлина фаустники жгли наши танки в условиях городского боя, так танкисты и рем. и инж. подразделения наваривали панцирные сетки от кроватей.... при попадании об них кумулятивный заряд рассеивался до основной брони..... вот. Видел также как в БСК армировали перекрытие сетками от кроватей. Может и я со своим козырьком в БСК попаду)))))

[jtdesign]

Offtop: М-да, не зря уже несколько веков хорошо всем известно что самое лучшее лекарство от насморка это гильотина.

[Шмидт]

Сообщение от ФАХВЕРК Товарищ предложил - установить сверху листы и просечки ( как вариант сетка). Может просечка и не к месту, но в нашем случае возможно. Т.е. устройство, которое будет рассеивать падающую сосульку..... Видел также как в БСК армировали перекрытие сетками от кроватей. Может и я со своим козырьком в БСК попаду)))))

Здравая тема, расположить кровати (сетки) через каждые 2/3 метра. Тогда и ж/б козырька не понадобиться, можно будет тендом обойтись.

[ФАХВЕРК]

jtdesign, мне не очень-то весело, к сожалению)

Шмидт, надо ещё от осколков избавиться. Покрытие необходимо.

[sbi]

ФАХВЕРК Лично я для детсада металлический козырек овальной формы поставил, чтоб стекало по бокам, двери открываются взд теплый идет, сосульки по бокам. (проверено практикой). Железобетон не вызывает доверия (метро "Площадь мира"). При ударе хрупкого о хрупкое всё разлетается по сторонам (пришибить может и на проезжей части улицы). А скорость при ударе с 10м высоты будет меньше ,чем 10м/сек. Вот если бы козырек был упругим, и на всякий случай пластичным...

[Oks44-z]

может дополнительно поставить защитный экран? они же сетки http://www.fasad-barma.ru/setka.html
Где-то на улицах Москвы видела вдоль фасадов.

[ФАХВЕРК]

sbi, спасибо! А если резины сверху наклеить?

Oks44-z, сосулька через ячею пройдёт..... если б что-то типо сетки против комаров....

[Tyhig]

В шахте например нестандарт расчитывается иногда на удар-падение бадей и проч.

Всё чисто условно, были проведены опыты и + статистика...

В общем после этого в Южгипрошахта родилась методичка "Расчёт нестандартного оборудования... и т.п.".
Методички у меня нет, о факте её существования знаию из слухов.
В методичке в частности предлагалось условно считать падение как вес того что падает * 4.
Площадь контакта = площади того тчо падает, но у нас то падали бадьи в основном...
Условно так как глубина ствола до 1 км и ясно, что если упадёт с 10 м , то это будет около 4, а если упадёт с 1 км, то тут и фибробетонный бункер не поможет.
Рассказывают, что болты на глубине 1 км достигают скорости пуль и пробивают стальные листы 5-6 мм.

В принципе коэффициенты динамики расчитывались для простейших балок в каком-то учебнике...
По тем расчётам у меня получалось К=2-5 в зависимости от высоты.
Причём почему то с определённой высоты формула не работала, т.к. Кд вроде бы уменьшался.

В СССР как я понимаю всегда каким-то образом считали Кд и умножали на вес и получали силу воздействия в статике.
В принципе у вас консоль, всё же несложная штука... Может и можно найти по книжкам готовые расчёты динамики...

Сейчас надо моделировать, но как не знаю.

Козырёк можно сделать под бОльшим углом, чтобы удар больше перенаправлялся. Вопрос куда только, опять же на детишек не гуд...
Если только в стену...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК одразделения наваривали панцирные сетки от кроватей.... при попадании об них кумулятивный заряд рассеивался до основной брони..... вот

ТамА немного другая физика, я бы это в пример не приводил.

[ФАХВЕРК]

Serge Krasnikov, виновато ассоциативное мышление)

[Profan]

При параболическом очертании поперечного сечения козырька, я думаю, любая сосулька соскользнет вбок.

[Tyhig]

Предлагаю исключить образование сосулек.
Это проще и безопасней.

Кабель + датчик + электричество.
Или утеплить всё покрытие.
Или контролировать рост сосулек и напрвлять его в заданные места.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, я сразу это пытался объяснить, но есть сложности. Сад частный - видимо сделан в выкупленной квартире. Дом вообще неизвестно кому принадлежит + требование заказчика. Вообщем всё через Ж.