[Maks5]

Здравствуйте, уважаемые, вопрос жизни и смерти. Нам на объект привозят двутавры широкополочные №30-ширина полки-200мм. Изготавливаем прямо на объекте. Длина привезённого двутавра-12м. балки, на которые ложатся плиты-3м, состоют из 2-х двутавров№30, соед. планками через 1.5м. ВОПРОС??? При изготовлении этих балок мы на стройке чередуем их через пролет и в балку с цельными 8-м в пару ставим балку-2 по 4м. ЕСЛИ я вот эту балку 2 по 4м сначала соединил стыковым монтажным швом, сделал планки на стенках с 2-х сторон, а по полкам использовал планки шириной=160мм? Допустимо ли использовать планки шириной меньше, чем ширина полки двутавра?

[msv_mnv]

Во-первых понятно, что ничего не понятно. Во-вторых в балках, если приходятся делать стык, то его желательно организовывать не в зоне максимального изгибающего момента (то есть не в середине). В-третьих в изгибаемом элемент наибольшие напряжения в полках двутавра а не в стенке. Потому серьезное внимание нужно уделять накладкам по верхним и нижним полкам двутавра. А вообще есть так называемые нормали где расписаны все размеры накладок для соединения двутавров, швеллеров. Есть здесь на сайте книга "Металлические конструкции" Справочник проектировщика. том 1. Под ред. Кузнецова В.В.

[Maks5]

Если короче и понятнее про мою тему, то я приложу файл.

[Stierlitz]

автокад то какой?

[Maks5]

2010

[Tyhig]

Сообщение от Maks5 2 по 4м

Надо 2 к 6 или 3 к 5... По центру нельзя.
Может быть и не запрещено СНИП Стальные конструкции, но точно оговорено что в крайних случаях.
А может и запрещено... мне лень смотреть...
Всё равно ни один конструктор такое не родит никогда.
Это какой-то местный гений у вас изобрёл посередине планки делать. Причём видимо у него не было даже намёка на высшее образование.

Но планки ладно, это может быть ещё и прокатит и не рухнет, если всё идеально сделаете (сварку и планки на 100% )... Всё же там они должны быть равнопрочными теоретически...

Вы лучше подумайте где ещё мог этот гений напортачить... Судя по грубости ошибки, там не дом, а сплошное недоразумение строится...
Так даже студенты не проектируют...


Где смотреть:
до 20 мая действует СНИП Стальные конструкции. После 20 мая действует актуализированная версия этого снипа, но называется СП. Изменения, говорят, там незначительны. И то и то есть в даунлоаде на сайте.

[Leonid555]

Сообщение от Maks5 Допустимо ли использовать планки шириной меньше, чем ширина полки двутавра?

Допустимо. Площадь сечения такой накладки по полке двутавра должна быть не меньше, чем площадь полки.
Обычно на верхней полке ставят узкую накладку, а по нижней полке ставят накладку шире полки. Ну чтобы балку не переворачивая варить швами в нижнем положении, а не потолочными швами. Короче, берете чертеж нормали (где брать вам уже сказали), накладку по нижней полке (широкую) делаете как в нормали указано, а верхнюю накладку (узкую) делаете толще нижней накладки, но при этом площади сечений накладок равны. Обычно между соединяемыми частями балки делают зазор 50 мм (у вас монтажный стык) и соединяют накладками по полкам и стенке. В нормалях все это показано. По СНиП надо просто проверить по таблице минимально допустимый катет шва для вашей более толстой (чем в нормали указано) накладки.

Сообщение от Maks5 вопрос жизни и смерти

А вот это уже просто смешно! Вы инженер или кто? В конце концов - давно бы уже поставили знающему человеку бутылку и он бы вам все нарисовал. Тысячи прорабов так и делают. И никому из них даже в голову не приходят мысли о смерти из-за такого пустяка!

[Maks5]

Спасибо за ответы, но ещё раз напомню в моем конкретном случае мы соединили 2 части двутавра №30 стыковым швом , потом наложили и обварили рыбки по полкам шириной 160мм при ширине полки 200мм сверху и снизу + рыбки по стенкам с той и с другой стороны. Наша балка состоит из 2-х двутавров , соед. вместе планками. Этот соед.. из 2-х частей двутавр ставили в пару с цельным двутавром. вопрос к проектировщикам-допустимо ли?

[vanAvera]

"Рыбки" - это немного не то. У вас - обычные накладки.
Если сделали качественно, то никаких проблем. Но приличный стыковой шов, выполненный на площадке - это великая редкость. Поэтому и накладки делают. Если площадь накладок сверху и снизу не меньше площади полок и они хорошо приварены - будет стоять. Проверь только, не повело ли ее от сварочных деформаций, наверняка очередность сварки нарушили

to Leonid555
зазор 50 мм и накладки на полках разной ширины - это больше к монтажным стыкам, когда балки уже в проектном положении, а у топикстартера просто балку варят из обрезков и крутят, как хотят, как я понял.

[Leonid555]

Сообщение от Maks5 вопрос к проектировщикам-допустимо ли?

Вам уже ответили: в принципе - допустимо. Хотите точный ответ - делайте подробный чертеж: укажите точно тип двутавра (допустим, двутавр 30Ш2 по СТО АСЧМ 20-93); класс стали (допусти, С245 по ГОСТ 27772-88); размеры накладок; катеты и длину швов; какими электродами варили (допустим, Э46); как выполняли стыковые швы - с разделкой кромок? фаски снимали? корень шва подваривали?
Вы себе и вашим людям очень сильно прибавили работы. Можно было сделать и без стыковых швов (вот как я уже описал в #7) обычный монтажный стык на накладках по стенке и полкам (вы их почему-то упорно называете рыбками!).
Стыковые швы как раз и делают чтобы от накладок избавиться и металл съэкономить, а у вас и накладки и стыковые швы - получилось " и чего там только нет, настоящий винегрет".
Монтажный стык вовсе не обязательно изготавливать именно в проектном положении. Тем более, что у вас

Сообщение от Maks5 При изготовлении этих балок мы на стройке чередуем их через пролет и в балку с цельными 8-м в пару ставим балку-2 по 4м.

Т.е. у вас спаренные двутавры. Наверняка, они и между собой соединены.

Offtop: PS Maks5, вы по образованию кто?
ПГСники такую задачу (стык балок на накладках) решают в первом курсовике по КМ.
Ну а "чистый" управленец давно бы уже нашел проектировщика. И тот бы ему все решил. (Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей). Причем задача была бы решена до начала работы, а не после ее выполнения.
Вы посмотрите сколько дней вы уже висите на форуме с этим вопросом.
Получается - что вы ни сами узел рассчитать не можете, ни организовать выполнение нужного вам расчета в реальные сроки. А нужно уметь делать либо то, либо другое. В противном случае - вы как инженер на стройке вообще не нужны. Лепить на глазок можно и без образования.

[kulvazab]

Leonid555, в нормалях по стыкам старых ГОСТовских двутавров стенка 40Б1 (толщиной 7мм) обваривается накладками 10мм с двух сторон. Вы много видели студентов, которые умеют аргументированно доказать, что для того, чтобы заменить 7мм надо 20мм?

[Leonid555]

kulvazab, я таких студентов (которые бы такое стали доказывать) не видел! Их вообще никто не видел! Посмотрел я еще раз в НОРМАЛИ из "Справочника проектировщика. Металлические конструкции" Том 1 под ред. Кузнецова. Для двутавра 40Б1 по ГОСТ26020-83 накладки по полкам имеют толщину 10 мм, а накладки по стенке имеют толщину всего лишь 6 мм. Так что никто даже и не пытается заменить 7 мм на 20 мм. Вы что то очень много от студентов хотите.

[kulvazab]

Странно, у меня есть копированные нормали советских годов по стыкам двутавров. Там именно по стенке 40Б1 - 2 накладки по 10мм. Я чёрт его знает, может я совершенную дрянь там откопировал? Делал я это в 2002 году в Моспроекте-2, в техническом кабинете. Вроде бы не совсем частная лавка... Я давно смотрю на них и дивлюсь. Может, мне их действительно себе в ... засунуть. Leonid555, спасибо, что обругали. Пойду читать Кузнецова.
Вот, смотрю Моспроектовские: по стенке - 2*10мм. Видимо, их (эти нормали имени Моспроекта-2) надо действительно засунуть самому себе в... Удивительное открытие! Leonid555, Вы - хороший!