[sanety_san]

Приобрел участок земли. Теперь ломаю голову какой фундамент выбрать для домика. Дом в плане 10х10. Стены керамзитобетонные блоки, облицовка (не определился сайдинг толи кирпич) перекрытие ж.б. плита "пустотка".
Расчетная глубина промерзания 1,1-1,5 м. Грунтовые воды 2-3 м. 0,5-1м суглинок, потом жирная глина. Я так понимаю глина является неким водоупором для верховодки поправте если я не прав. Так вот. Если ленточный нужно ли его заглублять ниже глубины промерзания или можно обойтись мелкозаглубленным. Так же думал о буронабивных сваях с расширением у подошвы сваи, но по наихудшим расчетам (прочитал в журнале) свая которую я мог бы изготовить держит меньше нежели ее выпирают силы пучения. Чено говоря я запутался. Благодарен за все ответы.

[cheap]

здесь многие специалисты и сами сказать не могут что лучше - обойтись мелкозаглубленным или заглубленным как надо на величину промерзания.
Грунты ваши пучинистые и во избежание разного рода неприятностей фундаментные конструкции должны быть заглублены на расчетную глубину промерзания - так нормы проектирования говорят. С другой стороны Родина знает миллионы примеров, когда для дачных "домиков" "заглублялись на 50 см и хватит, и ничего не перекосило", да у меня у самого такой дачный дом на ленточных фундаментах на пучинистых грунтах. Мягко плавает каждый сезон, но жесткости ленты хватает, чтобы с домом ничего аварийного или эксплуатационно непригодного не происходило.
Вам необходимо дать больше информации
1. Предполагаемая этажность здания
2. Равномерно ли залегают грунты под зданием
3. Из чего предполагается возвести конструкции цоколя
4. Как будет устраиваться пол первого этажа - по грунту или по перекрытию цоколя

Пока, самый простой и надежный вариант, как мне представляется, это монолитная фундаментная плита или достаточно жесткая система перекрестных лент под несущие внутренние и наружные стены.

[dallaev]

глубину заложения фундамента однозначно 1,6 м. фундамент я бы сделал бы ленточные

[Tyhig]

4 варианта:
1) без фундамента (подошва фундамента заглублена до 10 см), но сделана жёсткая рама выдерживающая сезонные перекосы здания
рама видимо из железобетона, дорого, надо рассчитывать и легко не угадать с требуемой жёсткостью
2) подошва фундамента ниже глубины промерзания на 10 см + гидроизоляция фундаментов
Столбчатые, ленточные...
3) любые сваи всегда хорошо, но дорого.
4) замена грунта и вариант №1 без жёсткой рамы
5) здание установить на деревьях
6) отрегулировать промерзание и оттаивание с помощью теплоизоляционных плит ограждающих фундаменты мелкого заложения (правда здесь и сам не уверен)
7) можно сделать резиновое здание без фундамента и пускай изгибается пучением... Ну или предусмотреть возможность деформации в его конструкции... Очень сложно но можно.

Традиционно сейчас все выбирают вариант №2.
Старые избы делались на камнях/валунах на подобии варианта №1 (жёсткая рама - сам каркас избы, первые брёвна и т.п. Стоит при удаче до 300 лет и более).
Остальное от лукавого и скорее всего дороже.

У вас однозначно будет неравномерное весеннее пучение грунта под фундаментами и вокруг них.
Из-за неравномерности пучения здание может сломаться...

Лёгкий домик. Пучение может оказаться больше чем нагрузка на сваю. Для этого делают и расширение/анкер/якорь/удерживают низ на глубине насильно. Но сваю может разорвать... Разумеется всё это легко обойти. Но зачем вваи , они всегда чуть дороже остального...
Хотя если глубоко закапывать фундамент мелкого заложения, то земляные работы могут дороже оказаться... о_О
Считать надо по ФЭРам/ГЭСНам денюжки...

[VVN59]

Если не знаете, как сделать и не желаете пригласить специалиста (за деньги) - лучьше продать участок сразу и не морочить голову лохам (спецы не ответят).

PS
Желаю удачи (и наличия времени. чтобы поразмыслить).

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig 4 варианта: 1) без фундамента (подошва фундамента заглублена до 10 см), но сделана жёсткая рама выдерживающая сезонные перекосы здания

Не говорите ерунды. Уровень воды менее, чем на метр ниже уровня промерзания, грунт глинистый => ОДНОЗНАЧНО подошва фундамента должна быть ниже глубины промерзания.

Даже если сделать мощное армирование, то дом на мелкозаглубленном фундаменте будет ПЕРЕКАШИВАТЬСЯ каждый сезон.
Промерзание-то не будет везде одинаковым. С северной стороны замерзнет быстрее, и оттает позже, значит будет дом перекошенный стоять.
Нах это не надо никому.

рама видимо из железобетона, дорого, ...

Дорого и глупо, я бы сказал.

2) подошва фундамента ниже глубины промерзания на 10 см + гидроизоляция фундаментов Столбчатые, ленточные...

Это - однозначно. Чтите СНиП.

3) любые сваи всегда хорошо, но дорого.

Ерунда. Буронабивная свая делается без проблем. Обнаковенным ледобуром сверлятся дырки, маленькой тяпкой на длинной ручке внизу делается уширение, потом фтыкается арматура, и заливается бетоном на мелком щебне. Все.

4) замена грунта и вариант №1 без жёсткой рамы

ага, 10х10х1,6 = 160 куб.м. грунта заменить, это, конечно, намного дешевле свай

5) здание установить на деревьях

Сперва посадить деревья, потом их вырастить, да?

6) отрегулировать промерзание и оттаивание с помощью теплоизоляционных плит ограждающих фундаменты мелкого заложения (правда здесь и сам не уверен)

правильно, отмостку метров 10 шириной, под неё пенополистирол толщиной этак 100мм... Тоже - намного дешевле, чем сваи...

7) можно сделать резиновое здание без фундамента и пускай изгибается пучением... Ну или предусмотреть возможность деформации в его конструкции... Очень сложно но можно.

Традиционно сейчас все выбирают вариант №2.

Логично. Потому что ДУМАТЬ - это сложнее, чем копать йаму и заливать её бетоном. Тесть у меня, например. Фундамент для садового домика делал, веря что главное - это сделать пошире, и цемента побольше, и арматуру потолще. Результат - трещины на стенах.

Старые избы делались на камнях/валунах на подобии варианта №1 (жёсткая рама - сам каркас избы, первые брёвна и т.п. Стоит при удаче до 300 лет и более).

Ну Вы меня аж расстроили... Почему ж ДУМАТЬ-то настолько уж совсем не хотите?... Торчащий наверх камень - это жесткое, неизменное ОСНОВАНИЕ. Типа нашей сваи. На этом ОСНОВАНИИ, действительно, дом может и 300 лет простоять, и дольше.

Остальное от лукавого и скорее всего дороже.

Точно!

У вас однозначно будет неравномерное весеннее пучение грунта под фундаментами и вокруг них. Из-за неравномерности пучения здание может сломаться...

Правильно! А Вы раму советуете

Лёгкий домик.

фигасебе легкий. Стены - толстые, и из не легкого материала, перекрытия - вообще железобетон... Легкий домик - это пенобетон с деревянными перекрытиями.

Пучение может оказаться больше чем нагрузка на сваю.

Да, бывает такое. Особенно если свай много.

Для этого делают и расширение/анкер/якорь/удерживают низ на глубине насильно.

Верно, так и делают.

Но сваю может разорвать...

арматуру туда засунуть, хотя бы даже 5мм, и фиг её разорвет...

Разумеется всё это легко обойти. Но зачем вваи , они всегда чуть дороже остального...

А Вы - считали?

Хотя если глубоко закапывать фундамент мелкого заложения, то земляные работы могут дороже оказаться... о_О Считать надо по ФЭРам/ГЭСНам денюжки...

Я - считал. Буронабивная свая - самый дешевый и простой в реализации вариант. По верху сваи соединяют монолитным ростверком, и вперед за родину.

Сообщение от cheap у меня у самого такой дачный дом на ленточных фундаментах на пучинистых грунтах. Мягко плавает каждый сезон, но жесткости ленты хватает, чтобы с домом ничего аварийного или эксплуатационно непригодного не происходило.

А двери, например, весь год нормально открываются-закрываются? И из какого материала у Вас сделан дом? Если кирпич или блоки, как у sanety_san, то аварийность Вас не минует.

Каменные стены знакопеременных нагрузок долго не выдержат - факт, проверенный временем.

[баркас]

Абсолютно согласен с parabellum762. Учтите также, что в вашем случае полами по грунту вы уменьшите глубину промерзания до половины нормативного (при +20град. - вн. воздуха, табл. 1 СНиП 2.02.01-83*). Подготовкой щебёночного уплотнённого основания под ростверк добъётесь совместной работы с буронабивными сваями, которых много не надо))
Отведите поверхностные воды от дома, подальше и тщательнЕе.
Кстати, камуфлетные расширения подошвы сваи это круто для такого строительства))
Пожалуйста, известите на чём остановили свой выбор, а то.... нездоровое любопытство))

[human]

Сообщение от parabellum762 Я - считал. Буронабивная свая - самый дешевый и простой в реализации вариант. По верху сваи соединяют монолитным ростверком, и вперед за родину.

только прежде нада упомянуть про мероприятия, минимизирующие силы пучения, действующие на сваю и ростверки - объем выработки грунта и засыпку песком, утепленная отмостка и пристенный дренаж. И сравните все это с традиционным ленточным фундаментом по ФБСкам в "дачном" варианте траншеи на ширину блока без уклонов (благо глина)

[Tyhig]

Я где-то здесь выкладывал фото избы 1703 года перемещённую в музей под Великим Новгородом.
Стоит, и видимо стояла, на валунах 300 лет.

Вот как-то так:
........АА......
.....ААААА....
..ЦЦЦЦЦЦЦ..
..ЦЦЦЦЦЦЦ..
..О.........О..
////////////////
Изба была где-то 6х4 м, немного прямоугольней... 4 валуна в основании. Валуны не были заглублены... Ну или максимум на 5-10 см из-за своего веса...
Валуны постоянно должны были смещаться пучением вверх-вниз. Домик видимо поворачивался вместе с ними. За счёт своей жёсткости он сломался.

Ах да, в данном случае и пучение, видимо было менее неравномерным, так как пол был установлен на те же валуны с зазором от поверхности. Т. е. неравномерного пучения тут может быть и не было... о_О

[йцукен0204]

Котлован глубиной 2м выкопайте, да засыпьте песочком крупнозернистым(а ишо лучше - щебенкой), а сверху действительно ж/б раму.
А подвала,кстати, не будет?

[Нитонисе]

Сообщение от dallaev глубину заложения фундамента однозначно 1,6 м. фундамент я бы сделал бы ленточные

Присоединяюсь

[Valenok]

Лично мое мнение такое:

Если у Вас одноэтажное здание то я бы посоветовал Вам мало заглубленный ленточный фундамент (именно для таких не больших строений и существует понятие мало заглубленный фундамент ), глубиной заложения 800мм, песчаную подушку под ним h200мм, и сваю если дом на склоне. так как дом не большой, так зачем же под него строить фундамент который выдержит два три а то и больше этажей.

Смысл заглублять на глубину промерзания? это вопрос для тех кто утверждает заглубить фундамент на глубину промерзания.

Что случиться с домиком 10мх10м? вот реально мне просто интересно.

[dallaev]

Сообщение от Valenok Что случиться с домиком 10мх10м? вот реально мне просто интересно.

зимой грунты замёрзнут а в весной грунты растаять причем это произойдет неравномерно с начало со стороны откуда попадает солнце. Итог- в здании появятся трещины. Тут дело ни в размерах здания. Примеров полно.

[Valenok]

Сообщение от dallaev зимой грунты замёрзнут а в весной грунты растаять причем это произойдет неравномерно с начало со стороны откуда попадает солнце. Итог- в здании появятся трещины. Тут дело ни в размерах здания. Примеров полно.

Согласен, из за замерзания грунтов под действием расширения кристаллов воды грунт вспучивается, но настолько ли что бы здание треснуло? тут никто не сможет вразумительно ответить. И появляется еще один вопрос, а куда же тогда используют мало заглубленные фундаменты? ведь везде есть зима лето, везде грунт мерзнит и отмерзает, я не мало построил именно таких не больших зданий с мало заглубленным фундаментом и ни один еще не треснул

[human]

Сообщение от Valenok Смысл заглублять на глубину промерзания? это вопрос для тех кто утверждает заглубить фундамент на глубину промерзания.

Уважаемый !
изучайте внимательно мат. часть, читайте снипы, смотрите по сторонам и слушайте , и прислушивайтесь к людям.

ТОЛЬКО ленточный заглубленный фундамент, все остальное - от лукавого - в т.ч. и утепленные плиты

[parabellum762]

Сообщение от Valenok Согласен, из за замерзания грунтов под действием расширения кристаллов воды грунт вспучивается, но настолько ли что бы здание треснуло? тут никто не сможет вразумительно ответить. И появляется еще один вопрос, а куда же тогда используют мало заглубленные фундаменты? ведь везде есть зима лето, везде грунт мерзнит и отмерзает, я не мало построил именно таких не больших зданий с мало заглубленным фундаментом и ни один еще не треснул

Есть СНиП. Там прописано - КУДА можно использовать малозаглубленные. Туда, где вода очень далеко от грунта, или грунт - непучинистый.

А если глина, и вода рядом, то на малозаглубленный фундамент можно ставить КАРКАСНЫЕ легкие здания, и то - ничего хорошего. Как минимум дважды в сезон будет двери перекашивать.

так как дом не большой, так зачем же под него строить фундамент который выдержит два три а то и больше этажей.

Уважаемый Valenok, посчитайте площадь ленточного фундамента. Обычная плотная глина выдерживает 30 тонн на кв.м. Вес 2х этажного дома 10х10 самое большее - 150 тонн (это если толстые стены из кирпича).
При периметре 40 метров и ленте шириной 400мм площадь опоры фундамента будет 16 кв.м. Ваша лента выдержит ТРИ ДОМА, уважаемый Valenok.
При очень слабой, пластичной глине и стенах из керамзитобетона - 2 дома.

Дырки через 2 метра насверлить диаметром 200 мм, тяпкой уширить их до 300мм, сверху по сваям та же лена, НО ПРЯМО ПО ГРУНТУ, не заглубляя в землю - и голова не боли.

Сообщение от human только прежде нада упомянуть про мероприятия, минимизирующие силы пучения, действующие на сваю и ростверки - объем выработки грунта и засыпку песком, утепленная отмостка и пристенный дренаж

А зачем это все??? Ленту, по-Вашему, можно без дренажа и отмостки, а сваи непременно надо от чего-то спасать?

[dallaev]

Сообщение от Valenok я не мало построил именно таких не больших зданий с мало заглубленным фундаментом и ни один еще не треснул

мало заглубленные фундаменты используются для временных сооружений. Я лично знаю много случаев когда люди экономят на фундаментах и делают на небольшую глубину, итог трещины. Т.е если трещины не надо понимать что здание раскалывается пополам. Здание будет стоять 20-30-60 лет. Но постоянно будут проблемы с трещинами или двери окна будут плохо закрываться. Если вы построили мало заглубленные фундаменты и тещин нет то это означает значит грунты не промёрзли на значительную глубину. Если в вашем районе глубина промерзания 1,2-1,5 лет то это не означает что каждый год грунты промерзают на глубину 1,5 метров. второй вариант здание не деформируются из за арматуры в фундаментах. Я лично когда буду строить дом фундаменты заглублю ниже уровня промерзания. на фундамент кирпичного забора на 30-30 см. но обязательно поставлю арматуру. Другое дело если вы строите сарай или что нибудь подобное, ну появятся там трещины плохо будут закрываться окна двери и фиг с ним, зато сэкономите деньги

[баркас]

Сообщение от human Уважаемый ! изучайте внимательно мат. часть, читайте снипы, смотрите по сторонам и слушайте , и прислушивайтесь к людям. ТОЛЬКО ленточный заглубленный фундамент, все остальное - от лукавого - в т.ч. и утепленные плиты

Может не стоит так категорично, human? Нормативка, которую вы советуете читать, несколько сложнее, чем вы думаете. Да, многие вопросы там обошли намеренно, но упрощать всё-же не стоит. А ваше "...смотрите по сторонам и слушайте , и прислушивайтесь к людям.." более похоже на наставление, чем на помощь. А то один тут на лохов и спецов всех делит(видимо спец ох...ный), вы вона куда - людей слушать и по сторонам смотреть.
Может вследствие такого уровня обсуждения, большая часть действительно грамотных спецов в нём не участвует??...не знаю... сами что думаете (ну или люди по сторонам что говорят)?

parabellum762
"...Дырки через 2 метра насверлить диаметром 200 мм, тяпкой уширить их до 300мм, сверху по сваям та же лена, НО ПРЯМО ПО ГРУНТУ, не заглубляя в землю - и голова не боли.."

В нашей деревне для подобного бурения используют буровые машины электромонтажных организаций, сваи диаметром 300/400мм высотой до 3м. Можно съэкономить на тяпке)
а по грунту - это типа в грязь или всё же на нечто строительное?... если в грязь, то предлагаю в качестве ар-ры ростверков использовать продольные элементы металлических кроватей)

ещё я бы предложил следующее:
если материал и конструкция здания не позволяет воспринимать неравномерные осадки без вреда для себя, может грунту основания не давать проявлять нежелательные свойства?

[human]

Сообщение от parabellum762 Ленту, по-Вашему, можно без дренажа и отмостки, а сваи непременно надо от чего-то спасать?

дренаж нужен для отвода поверхностных вод от фундамента, если он ниже отметки промерзания - вода не так страшна.
К сожалению, буронабивные сваи имеют очень развитую боковую поверхность, а ленточные фундаменты имеют гладкую (преимущественно, тем более с гидроизоляцией) боковую поверхность.

to баркас

выбирайте выражения - не на базаре - Вам нормально отвечают на вопросы не единожды здесь поднимаемые , а Вы даже не посмотрели все предыдущие темы - вопросов таких не задавали бы. Вам здесь никто ничего не должен

[Нитонисе]

Сообщение от Valenok Согласен, из за замерзания грунтов под действием расширения кристаллов воды грунт вспучивается, но настолько ли что бы здание треснуло?

Наше дело не строить домыслы, а пользоваться опытом строительства, заложенным в СНиП. СНиПами предусмотрены разные варианты устройства фундаментов - в том числе мелкозаглубленные. Область применения - небольшие и малоэтажные дома. Никто не запрещает вам такие фундаменты устраивать, только выполните сопутствующие мероприятия - дренируемая песчаная подушка, соответствующая вертикальная планировка, отводящая воду от здания, жесткая фундаментная рама. Устраивая же ленточный фундамент на глубину промерзания - решаете сразу кучу вопросов. Это наиболее простой и надежный тип фундамента.

Сообщение от Valenok я не мало построил именно таких не больших зданий с мало заглубленным фундаментом и ни один еще не треснул

Всегда умиляют ссылки на свой строительный опыт Скажите, а опыт тех, кто разрабатывал строительные нормы - будет поменьше вашего?)