[Алексей-pgs]

Здравствуйте.
Никак не могу найти ответ на свой вопрос. Поэтому прошу предложить Ваши варианты.
Требуется выполнить конструкцию стены с утеплением. В проекте закладываю стойки из клеенного бруса 150х50 с шагом 540мм. Потом с одной стороны зашиваю все плитами OSB толщиной 20 мм, и между стойками бруса вставляю утеплитель шириной 500 мм, толщиной 100 + 50 мм. (Остальные слои - пароизоляция, ветробарьер ... тоже есть) Т.к. между стойками свободного расстояния только 490 мм, то получается что утеплитель стоит с обжатием в 10 мм.

Теперь вопрос - нужно ли дополнительно крепить утеплитель чтоб избежать его вертикальную усадку (смятие) в будущем ? Если да то чем ?

Для себя нашел несколько вариантов, если все же необходимо крепление:
1. Обычными тарельчатыми фиксаторами (но боюсь т.к. район ветровой и при постоянных микровибрациях эти фиксаторы в OSB разболтаются)
2. Проложить кучу горизонтальной обрешетки для поддержания утеплителя (довольно дорого, т.к. объект довольно большой)
3. Посадить все на клей (тоже дорого)
4. Засверлить саморезы (допустим с шагом 400х400) длиной 150 мм со стороны OSB в минвату (самый простой и дешевый вариант, но требует обсуждения)
5. Прикрепить к OSB какие-то крюки или отгибы для "надевания" плит минваты (слышал такое, но не смог найти)

[Tyhig]

Сообщение от Алексей-pgs 2. Проложить кучу горизонтальной обрешетки для поддержания утеплителя (довольно дорого, т.к. объект довольно большой)

классическое решение

Вы же не собираетесь оставить утеплитель доступным с одной стороны ?

[Алексей-pgs]

Сообщение от Tyhig Вы же не собираетесь оставить утеплитель доступным с одной стороны ?

Нет конечно. Просто решил не расписывать весь пирог стены в вопросе. Там есть пароизоляция и дальше стойки кнауф и гипсокартон (это в сторону помещения).

По поводу обрешетки то ее надо делать шириной минимум 100 (чтоб зацепить оба слоя утеплителя), а лучше сделать все с перехлестом - тогда вообще куча обрешетки. Просто у меня площадь помещения где-то 1200 кв. м и высота по 6 метров, и все это сложной формы ....
А как вам вариант с саморезами ? (№4) )))

[Tyhig]

Я вообще не очень знаю вопрос.
И наверное не в тему сказал про классическое решение (не понял о чём речь). Извиняюсь.

Но к 2 см OSB с гарантией сложно будет приделать саморез. Всего 2 см. Это же мало.

А что если плиты утеплителя увеличить размером ? Больше нету ?

[Алексей-pgs]

Сообщение от Tyhig А что если плиты утеплителя увеличить размером ?

Всмысле увеличить ? толщину или ширину ? или вы про плиты OSB имели ввиду ?

[BoB-47]

Что за утеплитель??? От вида самого утеплителя многое зависит!

[Алексей-pgs]

Утеплитель минвата ТЕХНОБЛОК фирмы ТехноНиколь с плотностью не менее 55 кг на куб. По идее это довольно жесткий утеплитель и возможно что его обжатие в 10 мм будет достаточно. Кстати необходим ли вент зазор в моем пироге: со стороны помещения- пароизоляция, горизонтальный брус 50х50 с утеплителем, вертикальный клееный брус 150х50 с утеплителем, OSB, ветробарьер. Подумываю в толщине стоек 150 сделать только 100 утеплителя и 50 оставить на вент зазор .... ?

[Tyhig]

Я тогда подумал о том, что утеплитель можно выбрать и не 500 мм шириной*высотой, а больше. Тогда и полок или креплений делать меньше.

Сообщение от Алексей-pgs Подумываю в толщине стоек 150 сделать только 100 утеплителя и 50 оставить на вент зазор .... ?

Но как его обеспечить ?
Это надо зазор или чем-то заполнять или ограждать, чтобы утеплитель в него не упал/выжался...
Вообще наверное такой зазор должен быть для вентиляции.
Только вот куда отводить воздух и откуда его брать и как обеспечить поток воздуха ?
Отводить понятное дело можно на улицу через хитрое водонепроницаемое устройство... Но откуда брать воздух ? Из дома нельзя так как уже до этого сделали сплошную пароизоляцию для защиты утеплителя от дыхания жильцов. Получается только с улицы.
Получается утеплитель всё время зимой будет обдуваться холодным воздухом с улицы.
Хотя на этом принципе сделаны современные вентиляционные фасады и ничего... Только сталь быстрее коррозирует...
А поток воздуха можно обеспечить только или разницей температур по разным высотам или дующим ветром (ясно что отдельный вентилятор для этого использовать не будут)...

Честно говоря, подозреваю, что в большинстве люди делают стены без такого зазора. Но не знаю.

По идее ведь наружная гидроизоляция сразу после теплоизоляции делается как раз для полной герметичности утеплителя...
Может так и сделать ?


Вообще для коттеджей должны быть тонны рекламных альбомов. И для каждого утеплителя должны быть рекомендации как его применять.
Получается весь вопрос в том, чтобы найти и сделать, как там написано.
Производители утеплителя, наверное, знают, что пишут...

[d_dash]

Сообщение от Алексей-pgs стойки из клеенного бруса 150х50

а цельных досок такого сечения не найти ??

Сообщение от Алексей-pgs с шагом 540мм

шаг по расчёту - или "по уму" ?

Вообще, в технических решениях производителей мин.ваты, есть упоминание о максимальной высоте устанавливаемой ваты - вроде бы, не более 3м. В вашем случае - можно/нужно между стойками установить горизонтальные ригели, что бы разбить промежуток между стоек на две или три ячейки по высоте, это снизит вероятность сползания ваты вниз под действием силы тяжести. Можно поделить на отсеки по 1,5м в шахматном порядке.
а что бы не вываливалось на сторону - может имеет смысл вместо "ветробарьерной мембраны" установить например 9мм гипсокартоновый лист - именно из-за частых штормовых ветров (мы такое делаем для Норвегии - у них на побережье ветра ого-го). Потом воздушный зазор за счёт вертикальной обрешётки 25-30мм и потом уже фасад из чего хотите.

[Алексей-pgs]

Пока что решили сделать следующим образом: на OSB небольшими саморезами прикрепить детали с шагом 600 по высоте (см. фото) и на них одеть 2 слоя утеплителя по 30 мм (для перекрытия швов). Длина выступа уголка детали как раз 60мм. Потом на стойки, со стороны помещения, прибить самый дешевый геотекстиль (или штукатурную сетку, или натянуть нити) и между горизонтальным брусом проложить еще 50 мм минваты. Получившийся пирог стены см. во вложении.

Сообщение от d_dash а цельных досок такого сечения не найти ??

найти, но объект очень ответственный и решили чтоб исключить возможность того что их поведет, сделать клееными

Сообщение от d_dash шаг по расчёту - или "по уму" ?

шаг принят по ширине утеплителя и по ширине OSB, посмотрев габариты вышлы на этот шаг. Ну и о нагрузках не забывали.

Сообщение от d_dash Потом воздушный зазор за счёт вертикальной обрешётки 25-30мм

у меня так же получается перед облицовкой. (см. фото)

Сообщение от Tyhig По идее ведь наружная гидроизоляция сразу после теплоизоляции делается как раз для полной герметичности утеплителя...

позвонил в представительство Технониколь, сказали что утеплитель вентилировать не нужно. Поэтому решил все герметично закрыть.

[d_dash]

Сообщение от Алексей-pgs чтоб исключить возможность того что их поведет

для этого просто нужно использовать сушёные пиломатериалы.

[Алексей-pgs]

Сообщение от d_dash для этого просто нужно использовать сушёные пиломатериалы.

Согласен на все 100%.
Но строить будут долго и под дождем ... Поэтому генподрядчик не против использования клеенного бруса

[d_dash]

а с чем связано использование OSB 22мм ? нужна ли такая прочность стен?

[Алексей-pgs]

Сообщение от d_dash а с чем связано использование OSB 22мм

В проекте заложено 20мм. Эта толщина для того чтоб можно было "спокойно" в некоторых местах опирать на OSB небольшие балки пергол, чтоб стена не играла при ветре или если в нее кто-то пьяный врежется. Также в данной стене OSB объединяет стойки для возможной работы из плоскости. В общем можно так сказать на всякий случай на неучтенные нагрузки ...

[Tyhig]

Алексей-pgs, а где гидроизоляция стен снаружи ?

Чего-то вы как-то трудоёмко придумали. Рабочие ж тоже люди...

[Алексей-pgs]

Сообщение от Tyhig а где гидроизоляция стен снаружи

Во первых деревянная облицовка устраивается вплотную подогнанными досками, т.е. вода не должна попасть. А во вторых "ветрозащита паропроницаема – через эти пленки пар из утеплителя беспрепятственно выходит наружу, и они же оберегают его от атмосферной влаги и холодного воздуха, устанавливаются на внешней поверхности постройки" - по информации ТехноНиколь.
По поводу трудоемкости я тоже улыбаюсь когда вижу пирог стены ))) Но там 3-е подрядчиков эту стену устраивают, так что между собой поделят и сделают. Зато я буду уверен что "все" учел и предусмотрел и буду спокойно спать.

[Tyhig]

Сообщение от Алексей-pgs Во первых деревянная облицовка устраивается вплотную подогнанными досками, т.е. вода не должна попасть.

Не знаю, но вряд ли.

Пар с улицы как я понимаю не увлажняет утеплитель, поскольку как такового пара там нет. А обычная влажность на улице, её не избежать и именно для высушивания после влажных дней и делается вентиляция.
Но всё равно вы же сами написали

Сообщение от Алексей-pgs устанавливаются на внешней поверхности постройки" - по информации ТехноНиколь.

Так где же ?

Надо додумать конструкцию. Засыпать рано.

Неужели типовых нет ??? Это странно !
Тот же технониколь, там же есть свои альбомы ???

[jtdesign]

У всех ведущих производителей теплоизоляции есть готовые решения, вот например такой (если поищете в сети, может быть и на русском или английском найдете, тут вата надета на гвозди).

[Алексей-pgs]

Сообщение от Tyhig Так где же ?

На пироге 3-я строка сверху - ветрозащита ТехноНиколь. Наверное не заметили ...
Можно вместо технониколя применить ветробарьер от евроизола у него паропроницание немного больше - 1300 г/м2х24 ч, а Tyvek -ТехноНиколь - 750 г/м2х24 ч

Сообщение от jtdesign если поищете в сети, может быть и на русском

нашел: http://www.paroc.ru большое спасибо, нашел довольно много информации на этом сайте