[Witsoon]

Собираюсь разрабатывать модульный зональный проект здания амбулатории для центрально-церноземного района предназанченного для размещения в сельской местности (цит. заказчика) возник спор с назначением стадии проектирования "проектная" или "рабочая" документация, кто сталкивался с подобными примудростями проектирования что можете посоветовать с назначеним стадии и соотвественно состава работ проекта...

[Tyhig]

В СПДС ныне есть термин типовая документация. Это имеющая положительное заключение экспертизы ПД.
По ней в лохматом году должен был быть сделан РД.

Однако я также слышал слухи о перечне ТПД в неком министерстве, видимо Минрегионразвития. Якобы надо пройти долгий путь для попадания ПД и РД туда и только тогда он станет ТПД ПД ?и/или? РД.

Истину не знаю.
Сорокин и др. гранды знают, но объясняют так, что я уже темы 2-3 прочитал и так и не понял.
Поищите по форуму...

[ShaggyDoc]

Что значит "собираюсь разрабатывать"? Просто так, от избытка энтузиазма? Тогда уж надо бы ознакомиться со СНиП 11-03-2001, который так и называется "Типовая проектная документация", в котором установлен порядок разработки, согласования и применения ТПД. И с Градостроительным кодексом, а также с комментариями к нему Минрегиона.

Разработка ТПД выполняется на основании задания на проектирование. А решение о присвоении разработанной проектной документации статуса «типовая» принимает Федеральный орган по архитектуре и градостроительству независимо от источников финансирования разработки, форм собственности и подчиненности организаций-разработчиков.

Т.е. прежде всего надо иметь заказчика, да заказчика солидного. Такого, который знает, что ему придется пройти, и которому в голову не придет спорить о стадиях.

Документация, претендующая на статус типовой, должна разрабатываться и в виде проектной документации, и в виде рабочей документации. И госэкспертизу оба вида документации пройдут, потому что потом, при применении ТПД, типовая часть экспертизе уже не подлежит.

[BYT]

Согласен с Tyhig.кто берётся объяснять чтото в области НТД-в результате ни чего конкретного.
Я подозреваю что ни кто не может дать вразумительного ответа.


ShaggyDoc,вот Вы можите конкретно ответить на вопрос-какой СНиП на сегодняшний день является действительным по стальным конструкциям?
Не спростали ходят слухи что актуализированный СП 16.13330.2011 не действует.
Здесьже вопрос.По какому регламенту я должен собирать нагрузки при проектировании конструкций линий электропередач:

по ПУЭ или всётаки по СП 20.13330.2011,и какой статус у актуализированной редакции "Нагрузки и воздействия"?

[Ворчун]

Сообщение от BYT какой СНиП на сегодняшний день является действительным по стальным конструкциям?

Тот, что согласно распоряжению ПРФ № 1047-р. А СП - только по заданию на проектирование (хотелки заказчика).

[ShaggyDoc]

Согласен с Tyhig.кто берётся объяснять чтото в области НТД-в результате ни чего конкретного. Я подозреваю что ни кто не может дать вразумительного ответа.

Причем здесь какая-то "НТД", если вопрос о типовой документации?

По типовой документации самое свежее - Постановление Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 г. N 791 г. Москва "О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации".

В развитие ПП Минрегион разработал Правила формирования реестра типовой проектной документации. Но утвердить - руки не дошли, начались увлекательные игры с выборами и переназначениями.

ShaggyDoc,вот Вы можите конкретно ответить на вопрос-какой СНиП на сегодняшний день является действительным по стальным конструкциям?

Вы о чем, "о своем девичьем"? Какое отношение я имею к СНиП по стальным конструкциям? И какое отношение это имеет к теме ветки?

По типовой документации я все ответил. Со ссылками на документы, которые заинтересованным лицам надо изучать.

Автору ветки надо понять, что для того, чтобы разработать действительно типовой проект, надо иметь задание на проектирование, причем утвержденное той инстанцией, которая будет утверждать типовую документацию.

но хорошо тогда как быть с разделами ПД которые должны быть разработаны по постановлению 87, но в нем четко сформировано понимание для конкретного объекта Т.е выдаются ТУ, градплан, геология, изыскания

Так же, как всегда при разработке типовых проектов. Почитайте СНиП. Типовые проекты разрабатываются всегда на некие абстрактные типовые условия. У них и генплан делается, и фундаменты, и прочее - по правилам для типовых. При привязке к местным условиям всё это корректируется.

Разумеется, для каждого конкретного объекта надо будет получать все ТУ и разрабатывать проектную и рабочую документацию. Вот тут уже всё - по П87. Только документация на само здание, включенное в реестр типовых проектов, уже не будет проходить госэкспертизу.

Заказчики часто неграмотно применяют термин "типовой". Они просто не знают, что такое настоящий типовой проект, какие мытарства надо пройти, чтобы его разработать и утвердить. Под "типовым" они понимают какой-то просто удачный проект, который можно использовать повторно.

Это-то как раз часто делается. Повторно применяют очень много проектов, но они не имеют статуса типовых с соответствующими юридическими последствиями.

[BYT]

Сообщение от Ворчун Тот, что согласно распоряжению ПРФ № 1047-р. А СП - только по заданию на проектирование (хотелки заказчика).

Именно этот ответ я и ожидал,как один из основных,и на мой взгляд абсурдных.

Ворчун,Вы только абсурдность ответа не принимайте к себе.Я это к тому,что подобные ответы звучат повсеместно.

В общем бардак везде и во всём.
На сайте тогоже минрегион развития как то скачивал приказы и распоряжения на ввод в действие СП.Так один документ противоречит другому.

ShaggyDoc.Да,гдето я о своём,но в общем смысле подозреваю что автор ветки и здесь не найдёт ответа.

[Ворчун]

Сообщение от ShaggyDoc Это-то как раз часто делается. Повторно применяют очень много проектов, но они не имеют статуса типовых с соответствующими юридическими последствиями.

Действительно, нет ни одного утверждённого ТП, хотя уже направлено их на утверждение немерено. Может даже и из Воронежской губернии. И даже "амблатории".
http://www.minregion.ru/activities/u...velopment/507/

[357]

Сообщение от Witsoon типовой зональный проект здания амблатории для центрально-церноземного района

Скорее всего подразумевается не типовой проект, что-то типа "проекта повторного применения". В этом случае изготавливается рабочая документация, которая проходит экспертизу и по которой строится амб(у)латория. После ввода амб(у)латории в эксплуатацию рабочая документация перерабатывается в части привязки к конкретным условиям и эта (привязанная) часть проекта проходит экспертизу.
Оговорюсь: деталей не знаю и в них разбираться не стремился, но я принимал участие в разработке рабочей документации спортзала, которую потом размножили на 16 объектов в разных районах области.
Offtop: Witsoon, встваьте "у" в амблаторию, а то она обидится и экспертизу не пройдет)))

[ShaggyDoc]

В общем бардак везде и во всём.

Ну, про "везде и во всём" мы можем только догадываться. Например, с развалом всего - как раз полный порядок. Или с отъемом денег у населения в пользу руководства ЖКХ - просто очень хорошо организовано.

А конкретно в строительной отрасли - да, бардак. Сначала ликвидировали Росстрой, где работали специалисты и отдали всю отрасли в ведение убогого департамента Минрегиона, поставив везде "манагеров". Теперь вроде как собрались строительство в отдельное министерство выделять. Но где кадры-то возьмут? Опять во главе будет преданный человек, а у него свои "эффективные менеджеры". Но даже если специалисты найдутся, попробуй-ка восстановить порушенное.

Потом еще и с помощью "техрегулирования" внесли полнейший хаос в систему всех нормативных документов. Опять же отдав в лапы "эффективных манагеров".

Ну, а автору ветки можно посоветовать забыть про "типовой проект", а делать обычную рабочую документацию, рассчитанную на возможность повторного применения.

[vladas]

Статус типовой документации (типового проекта на строительство ...) может в достаточной мере иметь проектная документация для повторного применения на стадии РП, с вариантами нагрузок по районам и климату, с вариантами конструктивных решений: стен (по составу материалов), перекрытий (сборные, монолитные), фундаментов (свайные, на естественном основании (сборные, монолитные, по ширине подошвы)), и т.п.. В т.ч. с вариантами инженерных сантехсистем по возможности применения. Варианты нужны для полноценности проекта и выбора инженерных решений по обстоятельствам.
+ Каталожный лист для внесения (предсталения ТП) в информационную документацию. Все разработанные варианты д.б. технико-экономически обоснованными для районов строительства.
По минимальности могут быть ТПР (типовые проектные решения) состоящие, например, из основных АР чертежей, или ТХ -если производство.

[vladas]

Сообщение от Witsoon но зачем еще тут на экпертизу деньги тратить

для престижа, все, даже лишние, регалии (регламенты соотвествия) не помешают, а "за государственные деньги" финансирования - просто необходимо. На Багамских островах вероятно этого не надо, а в отсталой России по другому.
Знаю это как муниципальный заказчик ПИР, в прошлом.

[357]

Сообщение от Witsoon прошли ценовую и вперед с песней на повторное примение...

Это у Вас на Багамах так, а здесь без экспертизы не получится

[vladas]

Сообщение от ShaggyDoc делать обычную рабочую документацию

Что ли теперь уже нет стадии РП?

[357]

Offtop:

Сообщение от Witsoon обоснуйте почему...?

Только после появления буквы "у" в слове амбулатория

[Сорокин]

Сообщение от ShaggyDoc Тогда уж надо бы ознакомиться со СНиП 11-03-2001, который так и называется "Типовая проектная документация", в котором установлен порядок разработки, согласования и применения ТПД. И

Этот СНиП никогда не действовал на территории РФ! Сейчас не действует ни одно из его положений (и его предшественника - СН 227-82). Т.е просто нельзя разработать абстакный типовой проект.
Сейчас есть только лишь типовая документация в определении, данном в постановлении № 145.
"типовая проектная документация" – проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемая повторно;
"реестр типовой проектной документации" – формируемый Министерством регионального развития Российской Федерации перечень проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и рекомендуемый для повторного применения.
Все прежние типовые проекты - это только лишь "справочная литература".

Т.е. в определение отражено продвигаемое кем-то воззрение, что никаких стадий нет, что рабочая документация только лишь "может разрабатываться" ( в качестве дополнения к проектной), и объект можно построить по проектной документации. В определении нет никакой "рабочей документации", которую раньше привязывали!

Фактически даже "типовые серии" находятся вне закона - нет никакого действующего правого документа, что их вообще можно применять. (ГОСТ Р 21.1101-2009 не в счет - в нем просто зафиксирована действующая практика).

[ShaggyDoc]

Этот СНиП никогда не действовал на территории РФ!

Ну да. Был утвержден постановлением Госстроя России от 29 ноября 2001 г. N 122. С вводом в действие с 1 января 2002 года, но "не действовал".

Так это всего лишь последствия общего бардака, административной "реформы", да боданий между министерствами. Не Минрегион СНиП разработал, вот он и повис. Хотя именно Минрегион в своем письме от 7 ноября 2006 г. N 10808-Ют/08 именно на этот СНиП ссылается.
Кто же его отменил? Или просто, как и иные СНиПы Минюст не зарегистрировал? Так он их не регистрировал не потому, что они "плохие", а потому, что в них не правовые, а технические нормы содержатся. Незачем было их, сдуру, в Минюст направлять.

Таких примеров хватает - разработаны новые СНиПы, но действуют всякие акты, написанные какими-то "укурками" (как тут выражались). Много чего есть "действующего", но не работающего. И "не действующего", но работающего.

Кому-то очень нравится "управление в ручном режиме", когда по техническим вопросам издаются Постановления Правительства. Вот опять Постановление Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 г. N 791 г. Москва "О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации". На которое Минрегион положил с прибором, так и не издав уже подготовленный приказ о порядке формирования реестра.

[vladas]

Сообщение от ShaggyDoc На которое Минрегион положил с прибором

Читаю комменты уважаемого ShaggyDoc как песню с сарказмом. А может быть действительно есть некий прибор в Минрегионе, о котором многие и не догадываются?

Сообщение от ShaggyDoc так и не издав уже подготовленный приказ о порядке формирования реестра

Так ведь деньги на это формирование и поддержание многие годы нужны, вероятно для ГУП ЦПП.

Сообщение от ShaggyDoc написанные какими-то "укурками" (как тут выражались).

читать как "урками"?

[Tyhig]

А они являются оборудованием с паспортом. А не зданием с РД.
Под них каждый раз разрабатывается фундамент и подводятся сети.

[Владимир.]

Сообщение от Witsoon как тогда обстоят дела с модульными котельными которые сплошь и рядом только и привязываются..

Там всё ясно. Котельная - обычное оборудование, комплектной поставки.
Значит, при "привязке", вначале- проектная документация, потом - рабочая.
Кстати, здания тоже, очень часто, бывают комплектной поставки.