[cancercat]

По долгу службы сейчас читаю все новые (и не очень) ГОСТы СПДС.
Так вот, наткнулся в ГОСТ Р 21.1001-2009 на интересные определения:

3.1.10 здание: Результат строительства, имеющий подземную и (или) надземную часть, включающий помещения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенный для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных. 3.1.11 сооружение: Результат строительства, предназначенный для осуществления различных функций, не имеющий помещений, предназначенных для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.

Очень интересное определение. Согласно ему выходит, что зданиями являются:
а) все разводные мосты;
б) практически все мосты через Москву-реку, имеющие застроенные подмостовые пространства (как правило, там гаражи и мастерские);
и даже
в) Останкинская башня!
Поскольку они все имеют помещения, предназначенные для ДЕЯТЕЛЬНОСТИ людей.
Кто в курсе, объясните - где тут собака порылась, и чем же, всё-таки, сооружение отличается от здания? Умом я, конечно, это понимаю, но, как та собака Павлова, словами выразить не могу...

[olf_]

Сообщение от cancercat 3.1.11 сооружение: Результат строительства

Сообщение от cancercat Очень интересное определение. Согласно ему выходит, что зданиями являются:

зачем скрещивать слонов и стулья?! Вопрос о чем?

Проблемы с закусем?

[dyr]

Любое, чего-то сооруженное. Даже землянка. Или песочный замок в песочнице.

[cancercat]

olf_, специально для Вас (а также тех, кто отвечает, даже не посмотрев упомянутый ГОСТ) добавил определение ЗДАНИЯ.
dyr, и к чему это?
Вопрос остаётся открытым!

[Tyhig]

Ну так ещё же много таких же определений в других нормах. Более точных. Высший из них Градостроительный кодекс.
Останкинская телебашня это здание.
Если в мосту есть помещение с постоянным рабочим местом, то это тоже здание. Но так как такого помещения и раб. места там нет, то это не здание.

Конечно, дебилизм... Но термин есть термин.

[maks-ufa]

Как понимаю имеется ввиду не вообще наличие помещений и т.д. в сооружении!!!, а изначально его функциальное предназначение. Мост - предназначение .... (сами знаете) и помещения под мостом тут не причем!!!

[Tyhig]

Мдя, с кодексом я переборщил...

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных; 23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

Общероссийский классификатор основных фондов (ОК 013-94), утвержденный постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 N 359, под сооружениями определяет инженерно-строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций.

Где-то видел привязку "деятельности людей" к наличию постоянного рабочего места. Где не помню.

[olf_]

cancercat если данные определения ставят в тупик (не корректны) или противоречат здравому смыслу (останкиская башня - сооружение!) :
1. если в рамках данного ГОСТа то идите в хронологическом порядке от начала определения (параметры указаны от наиболее существенных к менее)
2. обязательно изучаем область применения НТД (раздел 1 ГОСТ Р 21.1001-2009)
3. глядим более адекватные нормы...

[Tyhig]

olf_ ну я, честное слово, видел про рабочие места. Не вспомню уже где только.
Так что не факт...

[olf_]

Ой Ой Ай Ай - МКС тожи попадает в определение ЗДАНИЕ !!!
Выходит такое международное орбитальное здание ))
Offtop:
С наступающим Новым Годом
.. и не забывайте закусывать господа!

[cancercat]

olf_,
1 - бред. Определение термина в нормативных документах должны быть однозначным. Иначе "казнить нельзя помиловать" - и ставить запятую тоже в хронологическом порядке?
2 -

1. Область применения Настоящий стандарт устанавливает основные положения комплекса стандартов системы проектной документации для строительства (далее - СПДС) и определяет для этого комплекса: назначение стандартов СПДС, структуру комплекса стандартов СПДС и порядок их обозначения и применения.

И здание, и сооружение - это СТРОИТЕЛЬНЫЕ термины. А никак не космические!
Вот и я пытаюсь разобраться, где ж составители сего дивного документа напортачили!

3 - наиболее здравый совет. Однако, выдержки из этих "более адекватных норм" уже привёл Tyhig, и что-то определения в техрегламенте о безопасности не сильно отличаются от определений в ГОСТ Р 21.1001-2009. "... - что дышло, куда повернёшь - туда и вышло!"

ОК 013-94 с одной стороны более точен, но слишком заумен. Уже по одной фразе "не связанных с изменением предмета труда" такое впечатление, что сей документ составлял преподаватель какого-нибудь истмата или диамата, а никак не инженер...
Повторяю - вопрос, поднятый в шапке темы, остаётся открытым!
Внимание, конкурс! Кто предложит более адекватное определение сооружения, чем все вышеупомянутые?

[Forum4anin]

В моем понимании отличительной особенностью сооружения от здания является то, что оно не предназначено для проживания и деятельности граждан. Максимум - для временного прибывания.
384-ФЗ - имеет статус выше, чем ГОСТ, соответственно определения используем оттуда.

[Tyhig]

Да были ещё определения. Тут уже обсасывали этот вопрос несколько раз. И тоже были споры и всё такое.

Ещё вот есть аналогичное из
СНиП 1-2. Строительная терминология

Здание - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещённых (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объём, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов. Сооружение - объёмная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предазначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.

Наверное я косвенно у себя в уме связал одно с другим и забыл о том. Сорри.
Трудовой кодекс Российской Федерации (с изменениями на 28 июля 2012 года)

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

То бишь вопрос, что считать постоянным пребыванием, а что временным.
Я пока не нашёл отличий...
Наша охрана труда утверждает, что постоянное - это регулярное, повторяющееся и т.п.

[bonacon]

Сообщение от Tyhig Наша охрана труда утверждает, что постоянное - это регулярное, повторяющееся и т.п.

А где рабочее место овощевода? Сегодня он на одном поле, а завтра на другом. А зимой вообще баклуши бьет и самогон гонит...

[Tyhig]

Offtop: Кремль ?
С овощами ?
Летом на поле, зимой на складе.
Куда он туда и овощи...

Тогда поле - здание.

[dyr]

Сообщение от olf_ Ой Ой Ай Ай - МКС тожи попадает в определение ЗДАНИЕ !!! Выходит такое международное орбитальное здание )) Offtop: С наступающим Новым Годом .. и не забывайте закусывать господа!

Если МКС - Моссковская комунальная служба, тогда ДА.

[cancercat]

Сообщение от bonacon А где рабочее место овощевода?

Господа, давайте не будем путать строительную отрасль с аграрной! Шутки - шутками, но хотелось бы, всё-таки, разобраться.
Чтобы хоть немного упростить задачу, давайте возьмём за основу три моих примера, приведённых в первом посте, и попытаемся логически с применением строительной терминологии доказать, что вышеупомянутое мной - именно СООРУЖЕНИЯ.
В случае с мостами, имеющими подмостовое пространство, занятое гаражами и мастерскими, можно сказать, что это подмостовое пространство собственно к конструкциям моста (и его назначению, соответственно) отношения не имеет (хотя, это ещё большой вопрос). Таким образом, данные мосты - это именно сооружения, то есть конструкции, не предназначенные для ПОСТОЯННОГО пребывания на них (в них) людей и их деятельности.
Однако, с разводными мостами сложнее. Кто сталкивался - знает, что в машинных отделениях большинства разводных мостов Санкт-Петербурга обязательно круглосуточное пребывание дежурной смены. Даже если эти работники непосредственно не заняты разводкой моста, они находятся (пребывают) на своём рабочем месте непрерывно. И именно за это им платят зарплату. То есть, они работают (занимаются ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ).
Ещё более сложная ситуация с Останкинской башней. Там та же самая ситуация - круглосуточно пребывает дежурная смена (охрана, обслуживающий аппаратуру персонал и т.п.). Причём, они не сидят в ожидании чего-то, а именно работают. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Tyhig ведь не случайно даже назвал её зданием, хотя все мы понимаем, что это сооружение, предназначенное, прежде всего, для передачи телесигнала, а уже потом для всего остального.
Может быть, от этого и плясать? От ОСНОВНОГО предназначения сооружения? Но никак не от того, что "главнее в хронологическом порядке", как предлагал olf_!

[Сорокин]

Из проекта Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, строительных изделий и материалов (ЕврАзЭС)
По определению он выше (будет) национальных законов


2) строительное сооружение - единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных функций;

Здание - это вид строительного сооружения.

А в проекте ГОСТ 21.001 (взамен ГОСТ Р 21.1101-2009) этих терминов нет

http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html

[Pavel_V]

На счет разводного моста, мне видится так: сам мост - сооружение, а в сооружение встроено здание с рабочим местом и технологическим оборудованием.
Та же ситуевина с башней.

[dyr]

Сооружения это: здание, мост, башня и т.д.
Далее - Здания: проиводственные, непроизв. и т.д. Также с мостами, башнями и т.д. до песочного замка.