[Отвес]

Существует такой узел (как во вложении). Ж/б ригель имеет опирание 3-5 см!!!! Еле-еле весит/лежит.
1. Просто подвести новую металлическую балку.
2. Или как-то доварить пластины.

[Tvorec]

Сообщение от Отвес Существует такой узел (как во вложении). Ж/б ригель имеет опирание 3-5 см!!!! Еле-еле весит/лежит.

1. Отвес, а у этого ригеля есть закладные?
2. Проверь полку двутавра на изгиб от балки.
3. Отвес, дай размеры балок, номер двутавра, всё что можно - больше конкретики.

[Отвес]

Закладных нет.
Есть пару ребер каждом пролете (3шт.по 1.6м пролета) с обоих сторон.

[Tvorec]

Сообщение от Отвес Закладных нет. Есть пару ребер каждом пролете (3шт.по 1.6м пролета) с обоих сторон.

Да у вас оказывается даже не двутавр, а сдвоенные швеллера №18. А они объеденены как-нибудь - сваркой или планками?
И много таких балок с малым опиранием?
Не занимался усилением опирания балок, может кто-то другой подкинет что по теме.
А если так подумать, то проблема в малом опирании балок, - значит надо его увеличить.
Т.к. балки уже установлены, и я так понял двигать их вы не собираетесь (или я не прав?), то балки уже плотно прилегли к полке швеллеров (кстати - они через закладную опирались или нет?). Тогда нам надо также добиться хорошего прилегания нового добавляемого участка опирания для плиты. Добавить участок опирания можно, казалось бы, с помощью доварки листа к полкам под балкой, но встает вопрос отгиба полок и надо делать косынки от полок к стенке швеллеров, дабы не было отгиба полок. Также изменится локально сечение составного двутавра и встает вопрос о прочности и устойчивости балки.
Если все нормально, то прежде чем доварить участок, надо, наверно, сначала сверху и снизу положить листы (снизу тот лист, который будет довариваться) и стянуть их хорошо болтами до прижимания к балке нижнего листа и потом можно варить нижний лист к полкам. Верхний лист можно убрать потом. Про косынки уже сказал. Высказался в порядке идеи и соображений, ни на что не претендую.

[В.Д]

Посчитать. Если не хватает, услиить. На вид опирание маловато.

[Отвес]

Клепаная балка из двух швелеров18. Зданию 65-80 лет...все было металлическое+кирпич, но во время
IIМВ покрытие-кровля была разрушена и провели замену на сборное ж/б.
НО НЕ ВСЕ!..вот открываюся такие моменты и при оббивке штукатурки.

[Tvorec]

Отвес, я дополнил пост №4 (не знаю, читал ли ты).

[Отвес]

Сообщение от Tvorec Да у вас оказывается даже не двутавр, а сдвоенные швеллера №18. А они объеденены как-нибудь - сваркой или планками? И много таких балок с малым опиранием? Не занимался усилением опирания балок, может кто-то другой подкинет что по теме. А если так подумать, то проблема в малом опирании балок, - значит надо его увеличить. Т.к. балки уже установлены, и я так понял двигать их вы не собираетесь (или я не прав?), то балки уже плотно прилегли к полке швеллеров (кстати - они через закладную опирались или нет?). Тогда нам надо также добиться хорошего прилегания нового добавляемого участка опирания для плиты. Добавить участок опирания можно, казалось бы, с помощью доварки листа к полкам под балкой, но встает вопрос отгиба полок и надо делать косынки от полок к стенке швеллеров, дабы не было отгиба полок. Также изменится локально сечение составного двутавра и встает вопрос о прочности и устойчивости балки. Если все нормально, то прежде чем доварить участок, надо, наверно, сначала сверху и снизу положить листы (снизу тот лист, который будет довариваться) и стянуть их хорошо болтами до прижимания к балке нижнего листа и потом можно варить нижний лист к полкам. Про косынки уже сказал. Высказался в порядке идеи и соображений, ни на что не претендую.

А если выполнить стульчик-столик..вот?

[Tvorec]

Сообщение от Отвес А если выполнить стульчик-столик..вот?

Здесь стоит учитывать изменение места передачи опорной реакции (в предложенном варианте очень сильно, в посте №4 также несколько меняется), что при неравномерном загружении балок вызовет крутящий момент, к которому двутавр совсем слаб, хотя в средних балках скорее всего ему будет мешать противоположная балка, а вот если так сделать в крайних - встает вопрос о прочности. Но в обоих случаях хорошо бы проверить еще и на бимомент при неравномерной нагрузке на балки слева и справа.
Кстати насчет ребра снизу балок - тоже не очень эстетично, лучше косынки.

[Отвес]

Сообщение от Tvorec Здесь стоит учитывать изменение места передачи опорной реакции (в предложенном варианте очень сильно, в посте №4 также несколько меняется), что при неравномерном загружении балок вызовет крутящий момент, к которому двутавр совсем слаб, хотя в средних балках скорее всего ему будет мешать противоположная балка, а вот если так сделать в крайних - встает вопрос о прочности. Но в обоих случаях хорошо бы проверить еще и на бимомент.

Это решается только в средней балке. Усилия будут компенсироваться (ну мне так кажется). Рассчитать пластину/ребро на смятие при полной нагрузки от двух ж/б ригелей.
БИМОМЕНТ.м..м.м..м??

[Tvorec]

Сообщение от Отвес Рассчитать пластину/ребро на смятие при полной нагрузки от двух ж/б ригелей.

Рассчитывать пластину на смятие думаю даже не придется - пройдет с запасом. В вашем варианте нужно рассчитывать ваш столик как тавровую консоль на изгиб в двух сечениях:
1. Первый раз заделку принять (мысленно) в месте где только-только начинается полка;
2. Второй раз - у самого края стенки.
Про бимомент хотел кинуть файлик, только еще ищу. Хотя я думаю с таким пролетом можно с ним не заморачиваться. Рассчитай балку на нагрузки - если есть хороший запас - то все нормально.
Кстати, Отвес, какое опирание у балок - шарнирное?
Про бимомент (стеснённое кручение) можешь посмотреть эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100397 (начиная с поста 10)
Я добавил листы из Власов В.З. "Тонкостенные упругие стержни. 1959" стр. 110, 111. (смотри обведенные формулы для B)
В этих листах сила Р для тебя - это разница опорных реакций балок при неравномерном загружении этих балок, t - сечение, в котором приложена сосредоточенная нагрузка Р; е - расстояние от равнодействующей опорной реакции балки до оси симметрии двутавра.

[Отвес]

1я сторона - заделка в кирпичной кладке (без пластины,без монолитной подушки).
2я сторона - заведено в ж/б балку и приварено к закладной.

[Tvorec]

Сообщение от Отвес 1я сторона - заделка в кирпичной кладке (без пластины,без монолитной подушки). 2я сторона - заведено в ж/б балку и приварено к закладной.

Ну тогда тебе далее - на стр.116 есть вывод формул и сами формулы для стержня с жестко заделанными концами, на стр.118 - для стрежня с одним жестко заделанным концом и другим шарнирно опертым концом, и стр.119 - для консоли.
Определись, каким условиям - шарнирным или жестким - отвечают такие заделки балок, и считай.
Я добавил названные листы (кроме 119 - для консоли), и еще 87 - где определен k и 111, где находятся дополнительные напряжения. (вообще расчет с учетом бимомента обоснован по СП16.13330.2011 раздел 8 при расчете на прочность и устойчивость)
Чтобы тебе прикинуть характеристики твоего двутавра (из формулы k станет понятно какие), вот тебе файл http://dwg.ru/dnl/12143 (тебе нужна, наверное, страница 11; там есть еще фи_b). Id=It - это сопротивление сдвоенного швеллера при чистом кручении согласно СП16.13330.2011 приложению Д. (тебе придется считать вручную и вбивать вручную в файл в соответствующую колонку, т.к у тебя две стенки толщиной t , а не одна стенка толщиной 2t, что при возведении в куб дает ощутимую разницу -и не забудь сделать копию файла перед вбиванием).
Да, забыл, начало координат z ставишь на одном из концов балки, от туда и отсчитываешь t. (смотри пост 11)
Еще забыл: В - бимомент, Н - крутящий момент в сечении.

[and.rey]

1) хотелось бы увидеть чертеж перекрытия в масштабе;
2) покажите плиты в сечении;
3) проставьте размеры опорной части ригеля;
4) покажите уровень чистого пола и отметку верха балок.
5) нагрузки на перекрытие?

[Отвес]

Отметку чистого пола??это-то для чего??
НАГРУЗКА:
1. Снег 160кг/м2
2. Ж/б плита 1х0.5х0.08м
3. Брус 50х50
4. Обрешетка (доска 125х25..где-то)
5. Утеплитель (пенополистирол 50мм)
6. Профлист

[1sergik1]

Можно обним из способов - подведение столиков по типу коромысло или на тяжах (лист 57 у Мальганова)

[Отвес]

Не пойму/ не могу найти(((((

[1sergik1]

Вот так только вместо ж. б. плиты и ригеля ваша стальная балка и ж. б. ригель. Сразу не получилось прикрепить картинку

[Отвес]

БЛАГОДАРЮ!!!
Все ищу качаю....хорошое решение!! ОТЛИЧНОЕ!

[and.rey]

Думал, что у Вас перекрытие, а не покрытие. Поэтому спрашивал про отметку пола - хватит ли места чтобы разместить "коромысло". Решение стандартное, само напрашивается, что Вам и предложили сделать.