Нужна ли арматура в таком фундаменте
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна ли арматура в таком фундаменте

Нужна ли арматура в таком фундаменте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2013, 06:47 #1
Нужна ли арматура в таком фундаменте
Дачник
 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64

Добрый день!
Ленточный фундамент под каркасный дом, грунты нормальные. Процент армирования по расчету получается какой-то мизер, несколько мм на метр ленты, но есть требование - не ниже 0,05% в изгибаемых элементах. Получается 1 см2 на метр ленты, не много, но для меня реальный гемор: резка, вязка, уйдет куча времени. Если надо - то надо, но понять -зачем? Консоль 7,5 см всего.
Нужна ли арматура, и если нужна, для чего?

Изображения
Тип файла: jpg IMAG0076.jpg (42.7 Кб, 1432 просмотров)

Просмотров: 9567
 
Непрочитано 07.07.2013, 06:53
#2
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
если нужна, для чего?
Чтобы выступы не отпали.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 10:18
#3
Gor701


 
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 2


В принципе поперек фундамента стержни не нужны, если нет дополнительного момента из плоскости фундамента:
нагрузка на консоль - M=q*b*x^2/2=200*1*0.075^2/2=0,56кНм
расчетная прочность типичной подбетонки (С8/10) на растяжение: fctd=0,85*1000/1,8=472кПа
несущая способность консоли: Ms=fctd*b*h^2/3,5=5,40кНм
Необходимость арматуры вдоль фундамента зависит от многих факторов и не может быть определена исходя из данной расчетной схемы.
Если строго говоря оценивать необходимость арматуры, то если это решения проектировщика и спрашивает о правильности мастер на стройплощадке (на что этот вопрос и смахивает), то безусловно нужна и надо делать. Причиной тому все те типичные факторы, которые могут быть не видны мастеру, но были рассмотрены проектировщиком (ну и экспертизой, если она в этом проекте присутствовала). Если вопрос проектировщика, то представленная расчетная схема не корректна, так как скорее всего отсутствует большая часть нагрузок для расчета стержней поперек фундамента и, тем более, нет общей картины конструкции для определения размеров арматуры вдоль.
Для того чтобы ответить правильно надо рассматривать все здание и сооружение в целом и влияние соседний зданий и сооружений. За что скорей всего и были уплачены деньги проектировщику и не надо думать, что он с головы это придумал и тем более, что это глупо и не эффективно.
Gor701 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 10:56
#4
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


В таком виде арматура точно не нужна. Если у Вас маленький дачный домик, то я бы либо бы вообще не ставил арматуру, либо бы для страховки пустил бы вдоль фундамента 2 стержня арматуры в нижней зоне и 2 стержня арматуры в верхней зоне (с перевязкой по углам). Арматуру бы укладывал в процессе бетонирования.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 12:17
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Поперечная арматура в данном случае конструктивная.
Рабочая - продольная арматура.
В случае неравномерных осадок ленточного фундамента будет работать как раз продольная арматура.
Если домик деревянный брусовый или щитовой, то можно и без арматуры, если фундамент и треснет, то без последствий для стен. Если кирпичный или пеноблочный то продольную арматуру в ленте ставить обязательно, причем снизу и сверху. Иначе в случае если треснет фундамент, то треснет и стена.
Если трещины в стенах безразличны, то можно и в каменном доме без арматуры, дом не рухнет, только стены потрескаются, это вопрос эстетики и боязливости заказчика. У некоторых вид даже волосяных трещин приводит в панику.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 13:05
#6
bahil


 
Сообщений: n/a


Продольная арматура не нужна если выше стены. Насчёт поперечной популярно объяснил DK+.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2013, 21:11
#7
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64


Резюмирую ответы.
1. Поперечная арматура. Большинством голосов - не нужна. Однако в расчете, который любезно сделал Гор701 меня смутило слово "подбетонка", т.к. делать ее не собираюсь. Втрамбую щебень 0-20 в суглинок виброплитой, и все. Если из расчета выкинуть подбетонку, консоли не отвалятся? Сам к сожалению рассчитать не смогу.
Впрочем, сегодня пришла в голову гениальная идея - а ведь можно просто сетку 4мм 100х100 бросить на дно, и как раз те самые 0,05% и выйдут.
2. Продольная арматура. Обязательно положу, но здесь вы все мне здорово помогли - дом-то каркасный (9 на 8, почти 2 этажа), и вообще нет смысла парится из-за возможных трещин в фундаменте.
Правда не понял замечание ув. Bahil насчет "продольная арматура не нужна, если выше стены". Это в смысле, что стены придадут конструкции жесткость и без арматуры? Мне кажется, каркасная стена особо жесткости не добавит...
Дачник вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 21:56
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
дом-то каркасный (9 на 8, почти 2 этажа)
Здоровый дом, а чего подошва такая маленькая? Какая высота ленты?
Стены из чего? Кирпич, пенобетон, дерево?
Перекрытия из чего?

Я так понял фундаменты не рассчитывались, если есть намерение положить арматуру 4 мм. При таких габаритах дома этого точно будет не достаточно. Неравномерные напряжения под подошвой ленты (и соответственно осадки) при таких габаритах дома будут точно, а лента фундамента должна сработать как балка-стенка максимальо уравняв эти напряжения, а чтобы лента сработала нужна продольная арматура поверху и понизу ленты. Из опыта по расчету меньше чем арматура 12 с шагом 150 не получается. При тяжелых кирпичных домах доходит до 16мм, но там и подошва шире. К фундаментам не советую относиться халатно, потому как трещины в стенах испортят все радостное настроение от свежепостроенного дома.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2013, 09:57
#9
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64


Стены - каркасные, стойки - доска 50х150 с шагом 600, утеплитель 20 см, перекрытия 1-этажа - нет (пол по грунту), 2-ой этаж - по деревянным балкам. С высотой ленты думаю, но хочу не более 80 см с учетом фундамента, с учетом пола по грунту. При ширине подошвы 0,4 площадь опоры 17 м2, или 340 тонн несущей способности. Вес дома думаю раза в 2 меньше будет (буду считать), будет запас на ветровую и снеговую нагрузку и всякие там коэффициенты. К тому же под нагруженными стенами ленту пошире сделаю.
4мм арматура - это вместо поперечной, продольную я собрался ложить 2 нитки ф8 А500 внизу и вверху. Сейчас опять задумался, затраты на арматуру - копейки, лучше перестраховаться и действительно положить 12-ую. К тому же несущую способность грунта я на глазок оценил, сейчас сделаю анализ подручными методами, прикину точнее.
Дачник вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 16:57
#10
bahil


 
Сообщений: n/a


Ну если арматуры не жалко - клади. Только не забудь защитный слой не менее 5 см. И поперечку не менее 6 мм. 4 просто не будет работать в обычном бетоне. А лучше 10.
В принципе арматура не нужна вообще. Кстати, во времена СССР фундаменты делали сборными и никакой продольной арматуры в принципе. Трещины исключаются равномерными осадками. Исключение - ленты под стойки.
 
 
Непрочитано 08.07.2013, 22:46
#11
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
К тому же несущую способность грунта я на глазок оценил
Судя по высоте ленты 80 см которую надумал - фундамент будет зарыть в землю примерно на 40см (цоколь нужен ведь)
На такой глубине например для песков нес.способность посчитанная по формулам почти никакая.
Что за грунты? как глубоко вода?
Если глина и вода близко то при таком мелкозаглубленном фундаменте домик будет прилично гулять и как следствие - клинить окна/двери по весне

Последний раз редактировалось MasterZim, 08.07.2013 в 22:57.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 02:39
#12
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64


Грунты-суглинок, грунтовые воды - на глубине в десятки метров. Зарыватьсся действительно не хочу, только снять плодородный слой и выровнять площадку (перепад высот см 30-40).
Дачник вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 05:26
#13
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


в принципе, что вам мешает просчитать бетонный а не железобетонный элемент на изгиб?
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 08:30
#14
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64


А я не умею бетонный! Только в книжке Берлинова нашел расчет по жб фундаменты. Подскажите формулку для расчета, я просчитаю.
Дачник вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 14:03
#15
andrew.g


 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
Грунты-суглинок, грунтовые воды - на глубине в десятки метров. Зарыватьсся действительно не хочу, только снять плодородный слой и выровнять площадку (перепад высот см 30-40).
а как же нормативная глубина промерзания грунта? почему не учитываете?
andrew.g вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 14:28
#16
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64


Грунтовых вод нет, от дождевых будет отмостка.
Дачник вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 14:34
#17
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


В фундамент закладывается арматура не тоньше 12 мм, так как другая может от коррозии исчезнуть.

И мне непонятно это жмотство - строится дом, будут всякую отделку дорогущую в него пихать потом , а вот на нормальный фундамент
жаба душит. Потому, что фундамент не видно, что ли? Так он о себе напомнит, уверяю Вас.
Потом на форуме начинается ной - у меня угол отвалился и тп... И действительно - 40 см заглубление -
явная глупость. Это только на скальных породах так делают.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 14:59
#18
andrew.g


 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
И действительно - 40 см заглубление -
явная глупость. Это только на скальных породах так делают.
если исходить из украинских норм, то минимальное заглубление в грунт основания фундамента должно быть не менее глубины промерзания грунта
andrew.g вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 15:06
#19
Дачник


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 64


В российских нормах где-то есть пунктик, позволяющий наплевать на глубину промерзания, если грунты непучинистые. Что-то подобное наверняка есть и в украинских
Дачник вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 15:08
#20
andrew.g


 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
В российских нормах где-то есть пунктик, позволяющий наплевать на глубину промерзания, если грунты непучинистые. Что-то подобное наверняка есть и в украинских
не видел такого, чтобы можно было "наплевать на глубину промерзания". есть расчет для этого, и эта глубина зависит от типа грунта и суммы среднемесячных негативных температур (ссылаюсь на украинские нормы)

а так - на ваш страх и риск. я бы ни в коем случае не делал "на глаз" и не подтвердив глубину заложения фундамента расчетом, от греха подальше

Последний раз редактировалось andrew.g, 09.07.2013 в 15:18.
andrew.g вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна ли арматура в таком фундаменте



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 5022 02.07.2025 07:20
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите? AL Железобетонные конструкции 37 03.09.2014 12:52
Арматура А240с VS Катанка (коллеги нужна помощь) ggipp Железобетонные конструкции 6 03.06.2013 20:17
Список в "Анализе результатов армирования": Вычисленная арматура, СНиП (в SCAD) чем отличается МишаИнженер SCAD 12 26.12.2011 10:39
арматура в ригель ihhi Железобетонные конструкции 18 22.08.2011 16:26